America under attack

除了不要把這裡當作電腦軟硬體診療室之外,什麼都可以聊!

版主: DearHoney

雷彧光
大師
文章: 58
註冊時間: 2001-06-24 08:00
來自: 新竹市

文章 雷彧光 »

這次的恐怖行動讓我非常不爽,因為此行動的方式非常小人,沒有人承認,還拖平民下水,搞什麼飛機,我不喜歡美國,但那只是對他們政府的作風有些感冒,但那觀一般民眾什麼事?對個政權的仇恨竟然可以轉到老百姓上來,我勒ooxx

然後看到巴勒斯坦,發現一群人在接上手舞足蹈的慶祝起來,那福畫面真的是蠢的可以,又不是你自己幹的你高興個屁啊?上次大陸的官邸被炸,我也不覺得高興,又不是我射的飛彈,對於那種知道自己討厭的人被奏而興高采烈的人我實在是很瞧不起

在此,我為因恐怖事件而犧牲的無辜靈魂至上最大的哀悼
grifon
大師
文章: 122
註冊時間: 2001-01-16 08:00
來自: 苗栗,台中
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文章 grifon »

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所謂的強制執行是指軍事行動嗎?要知道,這絕對是最下策,因為以色列的"佔領區"是有歷史背景的,幾次的以阿戰爭下來,兩邊早就沒有信任感了,以色列現在所用的理由是"國家安全",所以在獲得保障前是不太可能放棄這些地方的(當然這用來........隊嗎?:-.-: )。
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抱歉 節刪了一些 問題是 除了第一次的以阿戰爭之外 其餘幾次以阿戰爭 都是以色列先動手 那又是那一國的安全保障問題? 從此看來 以色列似乎比阿拉伯國家來得危險 至於聯合國的問題 阿拉伯國家最大的不滿 是在於美國的選擇性執法

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第二,若說美國真是為了國家利益,直接放棄以色列而換取整個阿拉伯世界的好感(獲說是在中東的影響力)不是更好?........拉伯世界的反感(本來就彼此互相看不順眼了)。
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抱歉 節刪了一些 問題是 以阿問題可不是單純的石油問題 背景還包含了 冷戰(這個已結束) 以及 美國要擺平國內的猶太資本家 所以布希在總統選舉上會獲勝 其實也跟 柯林頓後期美國使以色列用較低的姿態和巴力斯坦人談判有關 大部分的猶太設群因此改支持共和黨 這猶太社群的力量左右美國政治實力之大 可見一般 所以美國就變成了 既要石油又要國內猶太人支持的利益矛盾 因此最好的方式 駐兵於中東 .......... ps:這次攻擊世貿還有一個原因 世貿中銀行多 美國的銀行又大多掌握在猶太人手中..........

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第三,阿拉伯..........面是打好玩的嗎?),基於國際現實,這世界上沒有公平的中東解決方案,美國被人說是處理不當,那大家想個不會引發戰爭又皆大歡喜的方式來呀,不過我的忠告是:能不插手別插手,萬事還有美國扛,若非要說句公道話,最好先有美國的底子再來說,否則恐怖活動或是爭端找上門時,會有人說是因為處理不當而引起的。
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抱歉 節刪了很多 因為以上我大多認同 只是想多說己見是而已
1.阿拉伯人能作上談判桌 與其說是近幾年的事 不若說是 因為冷戰結束 柯林頓時代美國政策調整的結果 在此之前回教世界(泛阿拉伯人)其實也有很多人要跟以色列談 舉例言 被暗殺的 沙達特
2.這次事件立即的處置絕對是必須的 只是我側重的是在事後的療傷 (因為其他的 大家都已說得差不多了)有一點類似對 偏差學生的導正就是了 所以把背景給考慮進去了 應該會有類似心理學上的移情作用 如有得罪請多包含
3.美國會扛起來 是國際政治運作的結果 不論是有意無意形成的 換言之就是難逃的宿命啦 如同當初英國一般
呵呵喝
salfon
大師
文章: 162
註冊時間: 2001-01-07 08:00
來自: 無聊人的精神病院

文章 salfon »

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抱歉 節刪了一些 問題是 除了第一次的以阿戰爭之外 其餘幾次以阿戰爭 都是以色列先動手 那又是那一國的安全保障問題? 從此看來 以色列似乎比阿拉伯國家來得危險 至於聯合國的問題 阿拉伯國家最大的不滿 是在於美國的選擇性執法

抱歉 節刪了一些 問題是 以阿問題可不是單純的石油問題 背景還包含了 冷戰(這個已結束) 以及 美國要擺平國內的猶太資本家 所以布希在總統選舉上會獲勝 其實也跟 柯林頓後期美國使以色列用較低的姿態和巴力斯坦人談判有關 大部分的猶太設群因此改支持共和黨 這猶太社群的力量左右美國政治實力之大 可見一般 所以美國就變成了 既要石油又要國內猶太人支持的利益矛盾 因此最好的方式 駐兵於中東 .......... ps:這次攻擊世貿還有一個原因 世貿中銀行多 美國的銀行又大多掌握在猶太人手中..........

抱歉 節刪了很多 因為以上我大多認同 只是想多說己見是而已
1.阿拉伯人能作上談判桌 與其說是近幾年的事 不若說是 因為冷戰結束 柯林頓時代美國政策調整的結果 在此之前回教世界(泛阿拉伯人)其實也有很多人要跟以色列談 舉例言 被暗殺的 沙達特
2.這次事件立即的處置絕對是必須的 只是我側重的是在事後的療傷 (因為其他的 大家都已說得差不多了)有一點類似對 偏差學生的導正就是了 所以把背景給考慮進去了 應該會有類似心理學上的移情作用 如有得罪請多包含
3.美國會扛起來 是國際政治運作的結果 不論是有意無意形成的 換言之就是難逃的宿命啦 如同當初英國一般
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第一,以阿戰爭的背景是要考慮進去的,以色列的國土之小,是為其採取主動的原因(純就戰爭觀點而言),當兩邊互相陳兵時,國土小的一方先受到第一擊的狀況下,很可能就會玩完了(根本沒有做出反擊的空間),不過我想這個理由大概有至少一半是藉口吧。

至於美國的偏向問題,自是有政治上運作的原因,不能光喊美國不公平,在國際上只有這個大頭夠份量的情況下,阿拉伯勢力既不相信美國又不肯與之合作外加不拿出誠意,你要誰來關照?要別國給予合理待遇,總是要拿出點"誠意"的。天下沒白吃的午餐。\r

第二,這就是我說的,阿拉伯人不夠高明的地方,明明多了一項優勢(石油),卻偏偏擺出作對的姿態(當然有一部分原因是因為在冷戰中選錯邊了),要知道,影響美國的上策在於"影響美國政治體系",中策是"外交遊戲",下策才是"作對",偏偏阿拉伯人選擇了最糟糕的玩法,而彼此勢力差距是現實的。

至於"猶太人掌控論"未免就類似於種族歧視者的宣傳了,確實猶太人是有良好的經商手腕,同時也會團結起來以求得足夠之力量,而這個做法也相當成功。但這就是美式民主,其他民族或勢力難道就沒有這樣玩嗎?猶太人的玩法既合乎規矩也未曾作出非法阻撓其他勢力的行徑,玩不過他們就說是因為他們掌控美國?所以我對此種說法持很大的保留。\r

第三,其實,廢話多刪點還比較好(你刪太少了...)
。還有,其實真正和談最大的阻礙並非在於美國的態度,而是兩邊的鷹派,要知道美國只是個和事佬,目的在於保證兩邊的安全(至少這是近年的態度,以阿戰爭的時期還有牽涉到美蘇爭霸的考量),怎麼談其實關鍵落在兩邊自己身上(至少最近這次的和談是砸鍋在這兩邊),可惜的是,以色列在和談破裂後換了個鷹派總理(應該是總理吧),而巴解那裡也好不到哪去,阿拉法特除了輩分之外也漸漸壓不住鷹派勢力。

(以下為重點,並未指涉任何人,純粹為我的看法)
反正,中東問題最主要的原因我認為不在美國身上,而是在兩造完全缺乏互信之下,加上鷹派彼此間的挑釁,使得鴿派沒有發揮的空間,也提不出足夠的保證(未來會更好之類的)來使彼此冷靜,結果鷹派一佔上風,就根本沒人想和談,兩邊都打著把對方丟到海裡的念頭,美國只因為是唯一在接這個燙手山芋的國家,所以...,在沒人好怪的情況下,最簡單就是推到多事的國家身上,加上這是鬆動美國國際地位的好方法,所以當然大家(眾二哥們)就很高興的拼命去鼓吹責怪美國。再加上國際媒體多出身於西方世界,於是就會有很高的"陰謀論"聲浪出現,在這個情況下,美國在某些隨之起舞的人眼中一方面是擺不平中東問題的笨蛋,一方面卻又是一切陰謀的主使者,其實這不是很矛盾嗎?當然不是指所有批評都是如此,美國的政策確有不當之處(不光是中東問題),但是如果只是一昧的認定美國有陰謀、耍手段所以活該的人(或國家),要想一想,評論(或批評)要能拿出根據及更好的方案而不是盲目的跟隨眾家二哥一起喊。
對抗怪獸時
要注意
別讓自己也成了怪獸
窺伺深淵時
深淵也正窺伺著你
WindyTo
初學者
文章: 19
註冊時間: 2001-05-13 08:00
來自: Nepturn
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文章 WindyTo »

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人死了是很嚴重沒錯呀 但是我們有沒有對隨後在阿富汗發生的爆炸感到遺憾呢 有沒有對經年發生水患的長江死了許多同胞而感到遺憾呢 想必我們可能一下就忘了吧沒有人在意吧 為什麼呢 是不是因為美國強勢的媒體把我們洗腦

我所要說的就是死了很多人是很可憐 但是為什麼那麼多的人那麼恨美國呢 自己要檢討
還有阿扁致電美國 看來就像一廂情願的狗在那邊搖尾巴 誰理你阿 台灣被打 美國才不會為你出兵
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你是大陸的人吧。從小受反美親日愛黨的填鴨教育,已經快沒人性了。只知道同情落後的專制國家,討厭發達的民主政府。典型的中共教育出來的**。給中國人丟臉的東西。好在大陸還有受民主思想影響的人。那才是將來中華之希望。 >!<
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-09-15 23:58 被 Barlos 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
b4283
神人
文章: 307
註冊時間: 2001-01-07 08:00
來自: 青色 6 號

文章 b4283 »

樓上的兄弟....
沒有必要罵人吧 ?
這裡是高尚 :D 純潔 :D 的 DH 討論區
好歹也給版主好做嘛....
小見
初學者
文章: 46
註冊時間: 2001-05-23 08:00

文章 小見 »

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樓上兄弟,看了你的帖子.....心中不免迷惑了,這個世界或者說是整個人類文明之所以燦爛美麗,就是其多樣性的存在,回顧上下五千年的歷史,從來沒有一種單一文明一統世界的狀況發生過。凱薩、成吉思汗、希特勒、紅色蘇俄等等,他們都想把自己的文明、思想強加在其他種族、國家身上,結果如何?
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結果就是,獨裁政權都是注定失敗的,早晚的問題,希望有一天大陸也能有更多的政黨出來為人民謀福利,而不再是獨裁政權...:)
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按照樓上那位的説法,我作爲大陸人,似乎還應該感謝共產黨了,就是共產黨才使中國沒有被西方文明同化?偌大個地球,每個人,每個群體,乃至每個國家都有自己的文明、價值觀、風俗,爲什麽非要尊從美國的那些做法呢?既然西方文明中最為標榜的是自由與民主,那麽就讓那些不願跟從歐美西方的人們自由得選擇自己的道路吧,他們可不需要什麽別人的保護和建議哦!(同時,這也是我要對中國共產黨政府說的!!)
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呦~一個曾經發動大革命想要摧毀中國五千年文化的政府,到現在矛盾的鼓吹中華文化的偉大,怕被西方文化同化?所以要感謝共產黨?人家日本也深受西方文化的薰陶,卻沒有失去本身的日本文化,文化是怎麼來的?吸取別人的優點結合自身的文化慢慢進步而來的,如果一直封閉自己認為自己的文化是最偉大而不肯接受外來文化,就像清末腐敗的滿清政府一樣被八國聯軍打假的,好在大陸有可口可樂了~
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最後,我還有點不解,就是各位似乎寧願相信自己的政府宣傳而不願意看到事實的真相,我雖然來自大陸,也對官方的報道保持中立。希望那些不實報道讓我們的討論陷入無謂的爭執中。舉例而言,中國紅十字協會是完全沒有可能插手臺灣紅十字的事務,這種民間組織的行爲和政治無關,而且捐助的國家也不會讓珍貴的援助資源因爲政治因素而送錯地方!如果所有民間機構的行爲都要和政治關聯,那麽我想臺灣的生存空間早就不存在了,因爲只要大陸說聲:“這是我們的内政”ok,那麽臺灣島就真的成了死島,比當年的南非還淒慘。希望大家以後探討問題前,先考慮一下自己發表觀點的依據是否可靠。我們兩岸三地都是一個種族,官方的政治態度不能代表我們之間就必須互相敵視、謾駡、攻擊,我們需要的是多溝通、互相理解對方的處境。
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在民主社會裡,民間媒體的報導由於良性競爭的關係通常是比較客觀和確實的,反觀那些某某"國營"電視台的報導,看的真讓我吐血,反正,鼓吹民族主義不說,對於國外的報導的客觀性和措辭真是讓人啼笑~
關於大陸常說的"這是我們的內政",我只能說"很遺憾,這是21世紀唯一的大笑話",因為,台灣從以前到現在從來沒插上一面五星旗,沒有警察叫做公安,沒有電影叫做"好大的一把槍",既然那種政府還在犯這種大笑話,偉大而聰明的人民應該知道怎麼作吧?我可沒鼓吹反政府喔,因為這只會造成另外一個六四,我可不希望無辜的人民已經被恐怖分子殺害,而有的人民卻是被政府殺害...:-.-:
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也許有臺灣朋友會看不慣我的留言,沒關係,我只是講出了我内心的想法,至少算是讓大家有了解我作爲一個大陸人的想法,我已經很滿足了 :-)
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兄臺您客氣了,在民主的時代,大家都有自己的想法可以表達,不必怕,盡量大聲說出來~~:)
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-09-15 19:23 被 小見 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
滷蛋
大師
文章: 167
註冊時間: 2001-03-07 08:00
來自: 宜蘭市

文章 滷蛋 »

有意見可以表述, 但是傷感情就不好囉.....

  "自由, 自由, 多少人假借你的名義行不義之事".... 大概是這個意思啦! 你自由了嗎? 世界上很多人(靈魂)是沒有自由的(所謂的假自由), 民主自由嗎? 民主只是以民意為依歸, 說誇張一點, 如果民意要做不好的事, 靈魂就沒有自由了....... 如果民意不能明白自由的真諦, 這樣的民意與專制其實是 "異根同質" 的.

坦白說, 我可以理解第三世界或大陸有些人對於美國遭受恐怖事件有落井下石的想法; 但是我不認為這是多數人的想法, 因為這些地區的新聞不是自由的, 他們媒體播放的權力是在執政者手上, 尤其執政者又專權, 依照執政者的需要來播放所謂反美的新聞. 以中國大陸來說, 十多億的人口, 可能還有很多人還搞不清楚這件事的來龍去脈, 如果因此說他們冷血無情, 未免也太不厚道了.
  為什麼我相信多數美國人不願仇恨他們的敵人? 因為小時後的教育, 因為新聞的報導, 我承認, 這些的確是影響我對美國人的看法. 其實主要原因還是在於美國過去的歷史, 加上宗教力量的影響, 所以我相信他們, 也肯定他們(百姓).
  要關心, 要同情的人其實很多. 注意! 這是眾所矚目的, 就是美國罹難者的家屬. 注意! 以下是極少數人關心的, 就是回教世界的百姓(不分國界, 尤其在美國可能又會引發種族歧視的問題), 準備赴死的阿富汗百姓(因為他們準備與美國罹難者陪葬). 戰爭不長眼睛, 隨時有人會死, 這又有誰關心呢? 我是說真的, 除了關心美國之外, 我們還關心誰呢?
  為受死的人一同祈禱吧...................
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-09-15 23:43 被 滷蛋 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
滷蛋
大師
文章: 167
註冊時間: 2001-03-07 08:00
來自: 宜蘭市

文章 滷蛋 »

我所要說的就是死了很多人是很可憐 但是為什麼那麼多的人那麼恨美國呢 自己要檢討
還有阿扁致電美國 看來就像一廂情願的狗在那邊搖尾巴 誰理你阿 台灣被打 美國才不會為你出兵 [/quote]

如果這是大陸同胞們的想法, 請真的不要有一廂情願的想法. 美國, 尤其是政府, 一向強調美國的利益, 只要符合美國的利益, 什麼事都可以做. 加上美國世界警察的角色, 想不插一腳都很難. 美國強勢的作風, 舉世共賭, 真的建議不要這麼想.....
滷蛋
大師
文章: 167
註冊時間: 2001-03-07 08:00
來自: 宜蘭市

文章 滷蛋 »

看到巴勒斯坦,發現一群人在接上手舞足蹈的慶祝起來 [/quote]

從電視上看到他們快樂的表情, 我不會有憤怒的情緒, 我只是很同情他們. 他們在若大的世界裡被多數人遺忘, 能記起的(或說能從電視上看到他們的)大概只有這個時候與被殺的時候吧!
套一句耶穌說的話: 他們不知道他們在做什麼!...... 反問: 我們知道我們在做什麼嗎?

對不起, 廢言太多, 我睡覺好了.......
darrenwang
大師
文章: 88
註冊時間: 2001-04-03 08:00
來自: 加州

文章 darrenwang »

看完Sinanet一些對美國準備反擊的文章, 很多都說美國將有一場不是很好的仗, 比起越戰甚至難了五倍, 因為阿富汗地勢險峻, 人民各各都是從小打到大的敢死隊, 十幾歲的小孩就上戰場,對他們下的了手嗎?

不知道到底有什麼瓜葛, 真的搞不懂那些中東國家怎麼這麼愛打仗, 不但搞的自己人民活在恐懼中, 這回連美國也不放過, 也不見到底多年的戰爭帶來自己國家什麼利益. 那些好戰分子真的很.......(實在找不到一個形容詞來用)

斬草除根吧! 不只是美國的敵人, 還是全世界妨礙和平的敵人!
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