<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
"
那談談實際層面吧，股市裡流通的資金是固定的，也就是那些錢在轉來轉去，除非有人投入資金，不然錢是會一直減少的（證交稅），今天我在股市賺了一萬元，就表示另一個人賠了一萬元（不然哪來的錢？），如果對賺的人抽稅而賠的人沒有補助的話等於是把股市裡的資金抽走，長久下來股市必然崩潰。
"
好像不是這樣,應該是當某股一直有人買,賣的人少,市值就上去.
反之,賣的多買的少,市值下降.
所以股票總市值縮水/泡沫化,是縮/泡沫化在這裡.
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
您講的東西沒錯，不過跟我提出的東西不相干，賣一張股票是不是就有人買一張股票，不然買賣如何成立？股票買賣不可能兩方都賺，總結一定是有人賺錢有人賠錢，對賺的人抽稅不對賠的人補助，整個市場的資金不就一直被抽走？如果沒有投資人拿出非投資所得（由勞動生產出來的價值）來投入市場，整個股市的資金會被抽空，崩潰是早晚的事。
股市裡的錢是從哪裡來的？這一點很耐人尋味。[addsig]
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-09-10 17:11 被 jakyou 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
資本利得免稅 台灣已成富人的天堂（台灣人民的悲哀）
版主: DearHoney
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
如果可以培育出"颱風吹不倒稻米" "土石流掩不住果樹" "洪水淹不死青菜" "5度C全程保證活跳跳虱目魚" 的話 自然可以透過這種方式避險
但是當前的科技是不可能的
有人提到用期貨的方式避險
但是也說到目前台灣期貨市場不健全 炒作的人居多
而且台灣的農業規模並不比美國
農民是不是也會成了大戶炒作下的犧牲品呢
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
我提出技術輔導不是要避險，而是提升農業水準，這跟工研院、中科院研究新技術之後放給民間是一樣的，主要是提升國家競爭力。
對於願意努力的人提供技術及教育，這是政府必須要做的，而不是凡事都給予金錢上的補貼。
至於天災的規避，這是世界上有一個叫做「保險」的東西。
如果可以培育出"颱風吹不倒稻米" "土石流掩不住果樹" "洪水淹不死青菜" "5度C全程保證活跳跳虱目魚" 的話 自然可以透過這種方式避險
但是當前的科技是不可能的
有人提到用期貨的方式避險
但是也說到目前台灣期貨市場不健全 炒作的人居多
而且台灣的農業規模並不比美國
農民是不是也會成了大戶炒作下的犧牲品呢
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
我提出技術輔導不是要避險，而是提升農業水準，這跟工研院、中科院研究新技術之後放給民間是一樣的，主要是提升國家競爭力。
對於願意努力的人提供技術及教育，這是政府必須要做的，而不是凡事都給予金錢上的補貼。
至於天災的規避，這是世界上有一個叫做「保險」的東西。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
股市裡的錢是從哪裡來的？這一點很耐人尋味。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
是呀....
或也能說地下錢莊的資金打哪來的?
不可能都是黑錢,對吧?
所以,政府還是多些心力查逃漏稅和地下金融才是正道.
光在這裡挖東牆補西牆,卻不好好幹他本來就該做的事,讓用不正當手段的人一直富上加富,這是對的嗎?或是我們的社會,讓我們都習慣看到這個樣子?
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-09-10 18:09 被 T0800266 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
股市裡的錢是從哪裡來的？這一點很耐人尋味。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
是呀....
或也能說地下錢莊的資金打哪來的?
不可能都是黑錢,對吧?
所以,政府還是多些心力查逃漏稅和地下金融才是正道.
光在這裡挖東牆補西牆,卻不好好幹他本來就該做的事,讓用不正當手段的人一直富上加富,這是對的嗎?或是我們的社會,讓我們都習慣看到這個樣子?
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-09-10 18:09 被 T0800266 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
我提出技術輔導不是要避險，而是提升農業水準，這跟工研院、中科院研究新技術之後放給民間是一樣的，主要是提升國家競爭力。
對於願意努力的人提供技術及教育，這是政府必須要做的，而不是凡事都給予金錢上的補貼。
至於天災的規避，這是世界上有一個叫做「保險」的東西。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
台灣對農業技術指導的時間比起你說的那些研究機構都不知早了幾十年
從日據時代開始就已經台灣農業有專責的機構負責研究
一直到今天都都沒有間斷過
現在還有屬於中央管轄的有農試所 漁試所
各縣市都有農業改良場
都是對農漁業育種防治病蟲害的專門研究機構
不然你以為你吃到好吃的本土水果都從那裡來的
實際上台灣是亞洲農業的重鎮
甚至以全世界的水準來說都是名列前矛的
台南還有亞洲蔬菜研究發展中心
每年都有很多國外的學者會專程來台灣取經
保險公司營運目的是要賺錢的
他們開不開這類的保險不是看農民需不需要
是看有沒有利可圖 當然不會去開保無利可圖的險
你可以去問保險公司為什麼不辦農業的天災險
世界上也好像有沒有聽過哪家保險公司有對天災破壞農作物保險的
就算有 到時候也保險費也一樣轉嫁到米價菜價上
不但我們買不到便宜的食物
農業也更沒有競爭力
我提出技術輔導不是要避險，而是提升農業水準，這跟工研院、中科院研究新技術之後放給民間是一樣的，主要是提升國家競爭力。
對於願意努力的人提供技術及教育，這是政府必須要做的，而不是凡事都給予金錢上的補貼。
至於天災的規避，這是世界上有一個叫做「保險」的東西。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
台灣對農業技術指導的時間比起你說的那些研究機構都不知早了幾十年
從日據時代開始就已經台灣農業有專責的機構負責研究
一直到今天都都沒有間斷過
現在還有屬於中央管轄的有農試所 漁試所
各縣市都有農業改良場
都是對農漁業育種防治病蟲害的專門研究機構
不然你以為你吃到好吃的本土水果都從那裡來的
實際上台灣是亞洲農業的重鎮
甚至以全世界的水準來說都是名列前矛的
台南還有亞洲蔬菜研究發展中心
每年都有很多國外的學者會專程來台灣取經
保險公司營運目的是要賺錢的
他們開不開這類的保險不是看農民需不需要
是看有沒有利可圖 當然不會去開保無利可圖的險
你可以去問保險公司為什麼不辦農業的天災險
世界上也好像有沒有聽過哪家保險公司有對天災破壞農作物保險的
就算有 到時候也保險費也一樣轉嫁到米價菜價上
不但我們買不到便宜的食物
農業也更沒有競爭力
[/quote]
哈哈~~是的.![[b10]](./images/smilies/b10.gif)
今天政府債務那麼高,節流是必須的,但如何開源呢?
今天,我們都知萬萬稅,還要加? 麥啦~~
記得多年以前,剛推行商家要開統一發票,
那個時候,一般商店不但要開發票,同時會看到稅物單位的人,
站在旁監督.
現在呢?都沒有店家逃稅嗎?還有人會在旁站崗嗎?
政府忘記了很多執行面的東西,把執行面做到好,至少現在不用挖東牆補西牆.
我不知TW的稅率.但這裡有一個例子,有興趣的不彷看看.
某國的公司營業稅率為33.3%
私人收入以60萬基本,以下稅率為24%,以後累進6%成為30%,
每60萬為一階加6%直到48%為最頂級.
現有個一人公司,獲利100萬,稅後營利為66.7萬.
分給一人股東後,報稅為30%個人稅率.
66.7萬 X ( 1-0.3) = 46.69萬
所以他一共繳掉過半的利益給國家.
要是他逃稅,如果你是這國的國民,
你想向他買東西,你要殺多少你才算真正賺到?
我想政府還是多些心力查逃稅和地下金融才是正道.![[b05]](./images/smilies/b05.gif)
[/quote]
目前實質所得稅率大約5%...比免稅天堂高很多...
中華民國萬萬稅應該只是唸起來順口才會流傳到現在...
稅制改革早被利益團體挾持...一般人聽到加稅就反對...
只是他們並不知道...稅制改革要改正是稅法上的漏洞...
稅不會加到一般受薪階級上...
所得稅是累進稅...但在金字塔頂端的人其所得稅率呈現比例稅率...
甚至是累退稅率...即所得增高...其平均稅率不增反降...
這是公平嗎...逃漏稅嚴重...並不代表稅制改革於法無據...
更何況...目前政府負債3兆多...大約二年的政府總預算...
只借錢不加稅...台灣等著變成阿根廷...扛布袋去買東西...
哈哈~~是的.
今天政府債務那麼高,節流是必須的,但如何開源呢?
今天,我們都知萬萬稅,還要加? 麥啦~~
記得多年以前,剛推行商家要開統一發票,
那個時候,一般商店不但要開發票,同時會看到稅物單位的人,
站在旁監督.
現在呢?都沒有店家逃稅嗎?還有人會在旁站崗嗎?
政府忘記了很多執行面的東西,把執行面做到好,至少現在不用挖東牆補西牆.
我不知TW的稅率.但這裡有一個例子,有興趣的不彷看看.
某國的公司營業稅率為33.3%
私人收入以60萬基本,以下稅率為24%,以後累進6%成為30%,
每60萬為一階加6%直到48%為最頂級.
現有個一人公司,獲利100萬,稅後營利為66.7萬.
分給一人股東後,報稅為30%個人稅率.
66.7萬 X ( 1-0.3) = 46.69萬
所以他一共繳掉過半的利益給國家.
要是他逃稅,如果你是這國的國民,
你想向他買東西,你要殺多少你才算真正賺到?
我想政府還是多些心力查逃稅和地下金融才是正道.
[/quote]
目前實質所得稅率大約5%...比免稅天堂高很多...
中華民國萬萬稅應該只是唸起來順口才會流傳到現在...
稅制改革早被利益團體挾持...一般人聽到加稅就反對...
只是他們並不知道...稅制改革要改正是稅法上的漏洞...
稅不會加到一般受薪階級上...
所得稅是累進稅...但在金字塔頂端的人其所得稅率呈現比例稅率...
甚至是累退稅率...即所得增高...其平均稅率不增反降...
這是公平嗎...逃漏稅嚴重...並不代表稅制改革於法無據...
更何況...目前政府負債3兆多...大約二年的政府總預算...
只借錢不加稅...台灣等著變成阿根廷...扛布袋去買東西...
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
賺的人不見得是有錢人，賠的人不見得是窮人，這一點您似乎忽略了，嚴格來說是財富重新分配。而且，今天你賺不代表明天就不會賠...
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
嗯 財富的平均分配的確是比較符合我的看法 感謝賜教
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
還沒改之前就是絕對正確的，不然還要法律幹嘛？
不然 A 說這條法律不合理，我不要遵守，B 說這條法律沒人性，我不算犯了法，這不就天下大亂？
正確與否是要如何斷定，您認為對的我不見得認同，我所相信的您認為是個屁，最後只能靠武力解決，強權才有資格決定對錯，真實世界不就是如此？
天下只有主觀的公平正義啦...
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
法治社會本來就是要以法治為基礎
但是現在有人高喊稅賦不公 可是沒有看到有人因此拒繳稅的吧
在法治的社會中法律的公平正義當然是要符合大多數的共識與社會整體的利益
不符合時當然也還有提出來大家討論的空間吧
理想與實際或許有差距\r
但是實際的狀況是可以改變的
如果只是遷就於實際
那就是在姑息養奸
也成了政客共犯結構中的一份子
社會只會更敗壞
另外想請問一下
我有點搞不懂你的意思
如果我拿我的薪水買股票
那不就是有外來的資金挹注股市
半年後漲了 拿去賣掉 賺了一萬塊
那這時候這一萬塊是誰賠給我的
是買的人嗎
如果接下來股票還是繼續漲
那買的人也賺 又是誰賠給他的
如果股價跌了 他賠的錢就真的算是流到我的口袋裡了嗎
不但股票的市値一直在變動
上市公司也可以增加股票發行量
經營不善的公司也面臨下市的後果
請問為什麼說股市的資金是固定的?
賺與賠之間真的是對等的關係嗎
那不是每個人買股票時若高於當初發行時的價格時就已經是先賠了錢給別人嗎
賺的人不見得是有錢人，賠的人不見得是窮人，這一點您似乎忽略了，嚴格來說是財富重新分配。而且，今天你賺不代表明天就不會賠...
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嗯 財富的平均分配的確是比較符合我的看法 感謝賜教
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
還沒改之前就是絕對正確的，不然還要法律幹嘛？
不然 A 說這條法律不合理，我不要遵守，B 說這條法律沒人性，我不算犯了法，這不就天下大亂？
正確與否是要如何斷定，您認為對的我不見得認同，我所相信的您認為是個屁，最後只能靠武力解決，強權才有資格決定對錯，真實世界不就是如此？
天下只有主觀的公平正義啦...
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
法治社會本來就是要以法治為基礎
但是現在有人高喊稅賦不公 可是沒有看到有人因此拒繳稅的吧
在法治的社會中法律的公平正義當然是要符合大多數的共識與社會整體的利益
不符合時當然也還有提出來大家討論的空間吧
理想與實際或許有差距\r
但是實際的狀況是可以改變的
如果只是遷就於實際
那就是在姑息養奸
也成了政客共犯結構中的一份子
社會只會更敗壞
另外想請問一下
我有點搞不懂你的意思
如果我拿我的薪水買股票
那不就是有外來的資金挹注股市
半年後漲了 拿去賣掉 賺了一萬塊
那這時候這一萬塊是誰賠給我的
是買的人嗎
如果接下來股票還是繼續漲
那買的人也賺 又是誰賠給他的
如果股價跌了 他賠的錢就真的算是流到我的口袋裡了嗎
不但股票的市値一直在變動
上市公司也可以增加股票發行量
經營不善的公司也面臨下市的後果
請問為什麼說股市的資金是固定的?
賺與賠之間真的是對等的關係嗎
那不是每個人買股票時若高於當初發行時的價格時就已經是先賠了錢給別人嗎
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
另外想請問一下
我有點搞不懂你的意思
如果我拿我的薪水買股票
那不就是有外來的資金挹注股市
半年後漲了 拿去賣掉 賺了一萬塊
那這時候這一萬塊是誰賠給我的
是買的人嗎
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
沒有錯啊，你所多拿到的一萬元是買的人付出。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
如果接下來股票還是繼續漲
那買的人也賺 又是誰賠給他的
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
一定是有人買有人賣交易才會成立嘛，買股票的拿錢出去，賣股票的收錢回來，誰賺誰賠不一定，有人賺一定有人賠，反之亦然，每一筆交易買賣雙方都要繳證交稅，加起來大約是千分之六。
您有看過只漲不跌的股市嗎？台股最高時衝破萬點，最低時兩千上下，多少人因此套牢破產。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
如果股價跌了 他賠的錢就真的算是流到我的口袋裡了嗎
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
不然您多的一萬元是從哪來的？
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
不但股票的市値一直在變動
上市公司也可以增加股票發行量
經營不善的公司也面臨下市的後果
請問為什麼說股市的資金是固定的?
賺與賠之間真的是對等的關係嗎
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
如果沒有外來資金，股市裡的錢如何增加？
公司發行股票，也只有除權時會發股利跟配股，股利是直接發給股東（要繳所得稅）並不會直接流入股市；配股比較複雜，以50元的股票來說，假設除權時一張配一張（不一定是一張配一張，也許兩張配一張，也許\根本不配股，只發股利），你手中如果有兩張股票，就會變成四張，但是市值會變成 25 元（因為一張的價值攤到兩張），簡單的說股票的總值不變，只是張數多一倍。
配股跟發放股利都不會使股市?堛爾磢鷐W加，股市裡的資金全是靠投資人匯集的。
要增加股票發行量就必須提高資本額，也是要外來資金，不然大家印股票當鈔票就行，不是嗎？
以股市的結構來看，賺與賠確實是對等的關係。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
那不是每個人買股票時若高於當初發行時的價格時就已經是先賠了錢給別人嗎
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
沒有錯，事實就是如此。
另外想請問一下
我有點搞不懂你的意思
如果我拿我的薪水買股票
那不就是有外來的資金挹注股市
半年後漲了 拿去賣掉 賺了一萬塊
那這時候這一萬塊是誰賠給我的
是買的人嗎
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
沒有錯啊，你所多拿到的一萬元是買的人付出。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
如果接下來股票還是繼續漲
那買的人也賺 又是誰賠給他的
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
一定是有人買有人賣交易才會成立嘛，買股票的拿錢出去，賣股票的收錢回來，誰賺誰賠不一定，有人賺一定有人賠，反之亦然，每一筆交易買賣雙方都要繳證交稅，加起來大約是千分之六。
您有看過只漲不跌的股市嗎？台股最高時衝破萬點，最低時兩千上下，多少人因此套牢破產。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
如果股價跌了 他賠的錢就真的算是流到我的口袋裡了嗎
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
不然您多的一萬元是從哪來的？
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
不但股票的市値一直在變動
上市公司也可以增加股票發行量
經營不善的公司也面臨下市的後果
請問為什麼說股市的資金是固定的?
賺與賠之間真的是對等的關係嗎
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
如果沒有外來資金，股市裡的錢如何增加？
公司發行股票，也只有除權時會發股利跟配股，股利是直接發給股東（要繳所得稅）並不會直接流入股市；配股比較複雜，以50元的股票來說，假設除權時一張配一張（不一定是一張配一張，也許兩張配一張，也許\根本不配股，只發股利），你手中如果有兩張股票，就會變成四張，但是市值會變成 25 元（因為一張的價值攤到兩張），簡單的說股票的總值不變，只是張數多一倍。
配股跟發放股利都不會使股市?堛爾磢鷐W加，股市裡的資金全是靠投資人匯集的。
要增加股票發行量就必須提高資本額，也是要外來資金，不然大家印股票當鈔票就行，不是嗎？
以股市的結構來看，賺與賠確實是對等的關係。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
那不是每個人買股票時若高於當初發行時的價格時就已經是先賠了錢給別人嗎
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
沒有錯，事實就是如此。
[quout]
目前實質所得稅率大約5%...比免稅天堂高很多...
中華民國萬萬稅應該只是唸起來順口才會流傳到現在...
稅制改革早被利益團體挾持...一般人聽到加稅就反對...
只是他們並不知道...稅制改革要改正是稅法上的漏洞...
稅不會加到一般受薪階級上...
所得稅是累進稅...但在金字塔頂端的人其所得稅率呈現比例稅率...
甚至是累退稅率...即所得增高...其平均稅率不增反降...
這是公平嗎...逃漏稅嚴重...並不代表稅制改革於法無據...
更何況...目前政府負債3兆多...大約二年的政府總預算...
只借錢不加稅...台灣等著變成阿根廷...扛布袋去買東西...
[/quote]
對的,但逃的小錢和大錢加一加,那也是很大一筆呀.
再算算罰金....
你說的稅制改革我不反對.
但很多稅其實可以以其他方式收取,一方面減少政府人力方面支出.(節流)
另一方面,讓稅不會收不到(被逃掉.)
像我這裡,車子是不用繳稅的,只有路稅.分自用和營業,排氣量則不分.
但....我們有燃料稅,加油時一每公升油價都有稅在內.
買得起大排氣量,同時有本事常常亂跑浪費汽油者,
當然要負擔多點(油加多點!),因為他們有能力負擔.
富人繳稅其實有一點要注意.
富人才有錢開公司,請更多的人(就業同時幫忙繳稅.)
有賺錢,才能繳稅.
要是今天一個政策太過激進,
富人不是傻瓜,同時他們也有腳,這裡也沒富人限制出境這條法律.
本來能創造就業機會的資金會外流,反而更糟.
而我,就是在這種鬼地方唸書.
一個福利國,"割草機效應"的來源地.
割草機效應:某個移民說的,高過平均高度,活該被砍.
所以要窮,大家一起來.
有賺錢的稅被抽很重,沒工作的,發救濟金那天,開Party?!
唉~~福利國......
目前實質所得稅率大約5%...比免稅天堂高很多...
中華民國萬萬稅應該只是唸起來順口才會流傳到現在...
稅制改革早被利益團體挾持...一般人聽到加稅就反對...
只是他們並不知道...稅制改革要改正是稅法上的漏洞...
稅不會加到一般受薪階級上...
所得稅是累進稅...但在金字塔頂端的人其所得稅率呈現比例稅率...
甚至是累退稅率...即所得增高...其平均稅率不增反降...
這是公平嗎...逃漏稅嚴重...並不代表稅制改革於法無據...
更何況...目前政府負債3兆多...大約二年的政府總預算...
只借錢不加稅...台灣等著變成阿根廷...扛布袋去買東西...
[/quote]
對的,但逃的小錢和大錢加一加,那也是很大一筆呀.
再算算罰金....
你說的稅制改革我不反對.
但很多稅其實可以以其他方式收取,一方面減少政府人力方面支出.(節流)
另一方面,讓稅不會收不到(被逃掉.)
像我這裡,車子是不用繳稅的,只有路稅.分自用和營業,排氣量則不分.
但....我們有燃料稅,加油時一每公升油價都有稅在內.
買得起大排氣量,同時有本事常常亂跑浪費汽油者,
當然要負擔多點(油加多點!),因為他們有能力負擔.
富人繳稅其實有一點要注意.
富人才有錢開公司,請更多的人(就業同時幫忙繳稅.)
有賺錢,才能繳稅.
要是今天一個政策太過激進,
富人不是傻瓜,同時他們也有腳,這裡也沒富人限制出境這條法律.
本來能創造就業機會的資金會外流,反而更糟.
而我,就是在這種鬼地方唸書.
一個福利國,"割草機效應"的來源地.
割草機效應:某個移民說的,高過平均高度,活該被砍.
所以要窮,大家一起來.
有賺錢的稅被抽很重,沒工作的,發救濟金那天,開Party?!
唉~~福利國......
