有關於96Khz,192khz及Nyquist theory的問題~

[lappun]

要相信自己的耳朵ar~
192k 比 96k 好聽得多la!

有一點要搞清楚
hz 同 bit/sec or bps

hz 是 sample rate
bps 是 data transfer speed

so, cd 的 data transfer speed 係 44100Hz*16bit*2(because stereo) = 141kbps
mp3 多數係 128 or 192kbps
是小了許多, 但大家都是 44khz!!!

分別是平均每個sample 用了多少個 bit

[ray_f]

我想各位忘記了一個跟本問題、 就是聲音本身是正弦波! :lol:

要解釋取樣頻率跟 Nyquist 的關係， 就好比要利用一張方格紙畫正弦波。 假設你整張紙長度相等於一百格， 那這張紙的 Nyquist 便是 50Hz! 原因很簡單，一個完整的正弦波就是由零開始、 到正一、 零、 負一、 零! 一個 50Hz 的波型便可以完整地記錄於那張有一百格的紙張上!

好了， 若然大家明白小弟以上的論點， 我想也能想象到 CD 上 20KHz 的限制是什麼玩兒~

不過， D/A 的工作方式是利用充電 / 放電原理。 所以， 便出現 oversampling 技術， 試圖把這個充電 / 放電時間縮短， 來製造一個更自然的正弦波， 減少嘈音、 改善音色!

這各位大大指教! :lol:

[WavOX]

不要把 oversampling 跟 upsampling 想成不同的事。名詞要怎麼定義, 隨人高興, 意義不大。

現今 Audio DAC 幾乎已經沒有不升頻的, 只不過很多人不知道罷了。

SRC 是沒有完美的, 又如何? 人也沒有哪一個是完美的。但之間差異仍然有天地之別。

有點明白了. 讓我繼續從 DearHoney 網站及玩不同的器材來慢慢體會吧!

[lappun]

sorry! 打錯左
CD 的data rate 1411200bps = 176400 (byte/second)
所以, 一隻650MB的光碟可以錄650*1024*1024/176400 = 64minutes(about)


補充一下
之所以mp3(MPEG 1 layer 3)可以用小於16 bit來代表一個16 bit的sample
係用了compression, 如以下data

10,10,10,20,20,20,20
(如一個數字用1 byte,這裡要7 byte)

其實可以用(10,3)(20,4)來代表(4 byte)---(run,length)
平均每個數字只要 4/7 byte,小了呢!

MP3也是一樣
一首3分鐘128kbps的歌的大小係
3*60*128*1024(bit) = 2.8125MB

若是192kbps的話
3*60*192*1024(bit) = 4.12875MB

所以,單位是很重要的ar!!!!!
^.^

錯了的話,請指正我ar...
thx ^.~

[lappun]

再補充一下
一個sample 用16bit 可以代表 65536(2^16) 種聲音
MP3用少於16bit來代表一個sample,不是說他不可記錄65536種聲音
只是說他用了compression的技術,模擬出16bit的聲音

除了run-length 之類的lossless compression之外
MP3還會把人難以發覺的聲音除去,便可以做出更大的compression效果

[hotball]

sorry! 打錯左
CD 的data rate 1411200bps = 176400 (byte/second)
所以, 一隻650MB的光碟可以錄650*1024*1024/176400 = 64minutes(about)

Audio CD 是用 2352 bytes/sector 所以它的容量應該是比較接近 740MB。所以 Audio CD 是可以存 74 分鐘的聲音的。

補充一下
之所以mp3(MPEG 1 layer 3)可以用小於16 bit來代表一個16 bit的sample
係用了compression, 如以下data

10,10,10,20,20,20,20
(如一個數字用1 byte,這裡要7 byte)

其實可以用(10,3)(20,4)來代表(4 byte)---(run,length)
平均每個數字只要 4/7 byte,小了呢!

MP3 是有做 transform 的，所以並不是這麼簡單。它並不是一個 sample 一個 sample 在做 coding 的。

[JamesT]

我想各位忘記了一個跟本問題、 就是聲音本身是正弦波! :lol:

最好是正弦波啊...

要解釋取樣頻率跟 Nyquist 的關係， 就好比要利用一張方格紙畫正弦波。 假設你整張紙長度相等於一百格， 那這張紙的 Nyquist 便是 50Hz! 原因很簡單，一個完整的正弦波就是由零開始、 到正一、 零、 負一、 零! 一個 50Hz 的波型便可以完整地記錄於那張有一百格的紙張上!

你舉的例子一個週期用了四個點啊, 老兄!

好了， 若然大家明白小弟以上的論點， 我想也能想象到 CD 上 20KHz 的限制是什麼玩兒~

...

不過， D/A 的工作方式是利用充電 / 放電原理。 所以， 便出現 oversampling 技術， 試圖把這個充電 / 放電時間縮短， 來製造一個更自然的正弦波， 減少嘈音、 改善音色!

最好是充放電啊...

[JamesT]

錯了的話,請指正我ar...
thx ^.~

這是一定要的啊... ^.~

[ray_f]

我想各位忘記了一個跟本問題、 就是聲音本身是正弦波! :lol:

最好是正弦波啊...

除了正弦波還會有其他波型嗎? 這個我可不董了~ :roll:

要解釋取樣頻率跟 Nyquist 的關係， 就好比要利用一張方格紙畫正弦波。 假設你整張紙長度相等於一百格， 那這張紙的 Nyquist 便是 50Hz! 原因很簡單，一個完整的正弦波就是由零開始、 到正一、 零、 負一、 零! 一個 50Hz 的波型便可以完整地記錄於那張有一百格的紙張上!

你舉的例子一個週期用了四個點啊, 老兄!

哦~ 應該是由零開始、 到正一、 負一、 最後是零! :lol:

把這四個訊號傳送到 D/A 時， 因為充電 / 放電的時間問題便未能夠做出比較理想之波型。 反之， 若果能利用昇頻重組波型， 每組波型便能利用更多 sample 來記錄! 而增加了的 sample 亦能令 D/A 做出更完美波型! 這是我的理解， 若然有錯請指証! 8)

[suaaa]

我想各位忘記了一個跟本問題、 就是聲音本身是正弦波! :lol:

最好是正弦波啊...

除了正弦波還會有其他波型嗎? 這個我可不董了~ :roll:

唔....你可以試試看產生個方波、三角波到喇叭，看看有沒有聲音.....

以下是我自己想的：
聲音由空氣疏密產生震動、再由機器記錄MIC產生的電壓值變化，形成了平常看到的波型，沒人規定說差異不是很大的點連成的曲線就叫sin阿（但是說點就算數位化後的事囉，小語病）...
而至於說因為各種因素導致突然的不連續面（斜率很大的），聽起來就是突然一陣的爆音，用軟體把圖形放到最大，修齊曲線就可以解決這問題（我試過低）
至於說左右兩聲道圖形的差異所形成的各種感覺，還有那麼多疏密的電壓訊號如何分辨哪個是哪個的頭跟尾，時間差如何得知然後轉成頻率，或是由傅立葉轉換成頻譜...這是我現在在思考的...因為這種多重脈衝、多重混在一起東西應該對於非動物很難才對，不知道是怎麼去運作的，不過搞懂的話應該可以更得心應手於聲音的處理上面....吧

哈...離題了.....不過這是我在看了大家的討論串以後在思考的東西
事情應該沒我想的得要那麼複雜，不過也有可能更複雜
我覺得我該搞懂這些基本的再去討論數位，或許會更快入手才對