創巨AWE64 Gold及Diamond MX200至今還是音質之王??

音效卡的問題在此討論。

版主: DearHoney

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Raku
大師
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疑問

三個連結看完
我還是沒看到RMAA的測試不值得太過相信的理由

倒是看到什麼音效卡內部loop錄音
這該不會是音效卡完全沒接線,錄音的地方選數位音訊之類的
而不是錄Line-in...?

http://audio100.9966.org/1/87.htm
節錄其中一段...
由于普通民用声卡的外部LINE IN品质一般都比较差(相对LINE OUT或CD IN而言),所以直接使用LINE OUT –> LINE IN回路测试的话也是不合适的,因此对于大多数用户而言,他们采用了最简单的方法,也就是使用RMAA做内部测试——在CODEC内部采样信号,CODEC进行DA转换后直接到ADC电路。

聽起來很有問題的樣子... :-.-:
Match
大師
文章: 194
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音效卡內部loop錄音,
指的就是開啟Stereo Mixer,關閉其它輸入的錄音方式。
通常可以錄到相當漂亮的圖形,
其中又以Cirrus Logic在這方面品質近乎無懈可擊。
不過往往有的人錯將內建AC97及C大廠後期PCI音效卡,
內錄成績當作真實成績,這是極不正確的。

說到內錄,除了製作音色片錄錄MIDI外,
用處不大。
オトコでもいい、ヒニンするから!
lvye001
初學者
文章: 17
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Raku 寫:
lvye001 寫:还是老话,mx200追求的是好听,而不是高保真,正如一个化妆的女子,尽管个人的审美观点不同,但是好看与否大众还是会有一个比较相近的判断,就我接触的认真用过mx200的朋友对其都是称赞的
就rmaa测试来说,mx200也不是无可取之处,外部测试的频响还是优秀的,如果用内录,则各项数据都可以说很完美了,个人认为rmaa的测试只能代表声音保真度的个别方面,音质的能否量化以及如何量化不是一个rmaa能解决的,而且很明显rmaa的一些数据超过了一定限度就不重要了
如果是講究"好聽"
那就沒什麼好爭論的了....
像是很多人就是喜歡聽那種很溫暖、失真很大的聲音

但是這種失真很大的聲音能稱的上是"音質很好"嗎....
也許你對音質的含意有不同見解 8)
如果大多数人认为好听,我认为就能说音质好,正如电子管一样了
JoshuaChang
大師
文章: 79
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bennetng 寫:
除了dvd以外,一般的?堨帠ㄛO44k的,?惇O逃不?{的,就算有ssrc,那又怎么?煄A只要?e了src,は?b算法精度多高,都?悁??吤◥滿A和本身就能???{src是?坁k比的
SSRC 本身固然是有失真, 但其失真度是遠低於一般 soundcard 本身音質的極限, 因此我不能同意你的論點

還有, 關於 1k 諧波的問題...

你這兩個質疑我現在就可以解答。不相信 1k 的測試嗎? 無所謂, 我現在就在 RMAA 內隨意打入一些數字
http://bennetng.uhome.net/RMAA/RMAA-random.png

Kmixer 那個測試是即時的, 我固意把自己的 Roland SC-D70 設定成 48k 讓 kmixer (最高品質) 去破壞它
換句話說, 是兩次破壞 (錄和放)
http://bennetng.uhome.net/RMAA/SC-D70-44k-kmixer.htm

SSRC 那個是非即時的, 我首先用 RMAA 產生 44k 的 wave 檔案, 然後放進 foobar2000, 用 fast mode 的 ssrc 播放, 輸出為 24-bit fixed point, 然後在 cool edit 用 48k 把播出來的聲音錄成另一 wave 檔再用 RMAA 分析, 結果顯示 SSRC (fast mode) 的失真

根本是遠低於一般 soundcard 本身音質的極限
http://bennetng.uhome.net/RMAA/SC-D70-44k-SSRC.htm

最後一個報告, 是 SC-D70 在 24bit 44k 下不經任何處理的內部 loopback 音質, 僅供對照
http://bennetng.uhome.net/RMAA/SC-D70.htm

還希望那些好辯的人自己去實測一下, 不要隨便空口講話, 免得我又要花時間去證明這證明那...

[EDIT] 至於類比音質, 關於諧波的質疑, 還是要讓一些擁有貴卡的的人去做一個全頻測試 (比如說掃頻), 我手頭上沒有貴卡去做這種測試

这个,24bit实际上用的太少了,这样做无非是降低其他频段的谐波失真的db而已,如果用16bit的话,最大失真会加大,而且,假设有其他的波形频率和谐波叠加的话,失真就更加容易被发现
还有,rmaa,为什么说不好,就像你自己做的一样,random而已,不是all,你无法用rmaa给出全频段的失真大小,这就是它的局限性
bennetng
神人
文章: 665
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???炕A24bit???r上用的太少了,???獉腑茷D是降低其他?惇q的?e波失真的db而已,如果用16bit的?O,最大失真?悒[大,而且,假?戌釣銗L的波形?捲v和?e波?唹[的?O,失真就更加容易被???c
?x有,rmaa,?o什么?S不好,就像你自己做的一?煄Arandom而已,不是all,你は法用rmaa?H出全?惇q的失真大小,?探N是它的局限性
既然你那樣不相信 rmaa, 我就不用 rmaa 好了

其他人要試的話, 不要開得太大聲啊,以免損害器材和聽覺

這裡有一個內含五種頻率的 16-bit 測試檔 (五個太少? 要做的話十個二十個也可以啊, 只要不是一個, 不是「單一性」就可以推翻你的論點對吧?)

http://bennetng.uhome.net/RMAA/original.rar

這是 cool edit 的圖 (有興趣的人可自行用其他軟件分析)

http://bennetng.uhome.net/RMAA/original.png

SC-D70 無 SRC 內錄結果, foobar2000 用 16-bit fixed point 無 dither, 用 cool edit 錄音:

http://bennetng.uhome.net/RMAA/NoSRC-loop.png

SSRC fast mode:

http://bennetng.uhome.net/RMAA/SSRC-fast.png

SSRC slow mode:

http://bennetng.uhome.net/RMAA/SSRC-slow.png

結果證明 SSRC 依然優秀

之前用 24-bit 的目的是為了突顯 fast mode 和 slow mode 的分別, 而不是為了降低失真, 因為用 16-bit 的話, 由於 noise floor 的限制, fast mode 和 slow mode 的分別並不明顯

rmaa 測的是基本的東西, 如果連單一頻率都做不到好表現, 就更不用說複雜的頻率了, 差的東西用更精細的方法去測, 只會更突顯出它有多差而已

[EDIT] 我還可以用掃頻法去測全頻的失真啊, 如果你要看的話
JoshuaChang
大師
文章: 79
註冊時間: 2002-10-26 07:16
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bennetng 寫:
???炕A24bit???r上用的太少了,???獉腑茷D是降低其他?惇q的?e波失真的db而已,如果用16bit的?O,最大失真?悒[大,而且,假?戌釣銗L的波形?捲v和?e波?唹[的?O,失真就更加容易被???c
?x有,rmaa,?o什么?S不好,就像你自己做的一?煄Arandom而已,不是all,你は法用rmaa?H出全?惇q的失真大小,?探N是它的局限性
既然你那樣不相信 rmaa, 我就不用 rmaa 好了

其他人要試的話, 不要開得太大聲啊,以免損害器材和聽覺

這裡有一個內含五種頻率的 16-bit 測試檔 (五個太少? 要做的話十個二十個也可以啊, 只要不是一個, 不是「單一性」就可以推翻你的論點對吧?)

http://bennetng.uhome.net/RMAA/original.rar

這是 cool edit 的圖 (有興趣的人可自行用其他軟件分析)

http://bennetng.uhome.net/RMAA/original.png

SC-D70 無 SRC 內錄結果, foobar2000 用 16-bit fixed point 無 dither, 用 cool edit 錄音:

http://bennetng.uhome.net/RMAA/NoSRC-loop.png

SSRC fast mode:

http://bennetng.uhome.net/RMAA/SSRC-fast.png

SSRC slow mode:

http://bennetng.uhome.net/RMAA/SSRC-slow.png

結果證明 SSRC 依然優秀

之前用 24-bit 的目的是為了突顯 fast mode 和 slow mode 的分別, 而不是為了降低失真, 因為用 16-bit 的話, 由於 noise floor 的限制, fast mode 和 slow mode 的分別並不明顯

rmaa 測的是基本的東西, 如果連單一頻率都做不到好表現, 就更不用說複雜的頻率了, 差的東西用更精細的方法去測, 只會更突顯出它有多差而已

[EDIT] 我還可以用掃頻法去測全頻的失真啊, 如果你要看的話
即使是slow模式下,波型也已经发生变化了,而且noise floor也升高了,不过还好,不算明显,但是无论怎么说,没有src总是要好一点的,而且,很多播放软件是没有src过程的,这就会带来诸多麻烦
目前为止,我还没有见到过我理想中的ssrc,winamp/foobar的撇开不谈,我用过cooledit2和samplitude7的ssrc,全部使用最高模式,cooledit的noise floor总是会升高一点,samplitude的noise floor尽管可以几乎等于未src的样本,但是会有莫名其妙的小谐波产生
bennetng
神人
文章: 665
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文章 bennetng »

即使是slow模式下,波型也已????生?@化了,而且noise floor也升高了,不?e?x好,不算明?F,但是は?b怎么?S,?呇連rc?K是要好一?貌滿A而且,很多播放?陞颽O?呇連rc?e程的,?探N???C?S?\多麻?幋r
目前?o止,我?x?呇??N到?e我理想中的ssrc,winamp/foobar的撇?{不?X,我用?ecooledit2和samplitude7的ssrc,全部使用最高模式,cooledit的noise floor?K是?悀仱炊@?說Asamplitude的noise floor?暻犍i以几乎等于未src的?犍說A但是?悁陴鬖W其妙的小?e波?d生
「本噪并不代表音?q」這話是你說的嗎? mx200 的 noise floor 比 live 高十多 dB 不是嗎? 為什麼你現在又要介懷這一點點 noise floor 的提升?

cool edit 2 的 src 會令 noise floor 提升一點點, 是因為他用了 dither, 你不喜歡的話是可以自己關掉的

ssrc 的失真相比起民用 soundcard 本身已有的失真來說根本是微不足道
JoshuaChang
大師
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bennetng 寫:
即使是slow模式下,波型也已????生?@化了,而且noise floor也升高了,不?e?x好,不算明?F,但是は?b怎么?S,?呇連rc?K是要好一?貌滿A而且,很多播放?陞颽O?呇連rc?e程的,?探N???C?S?\多麻?幋r
目前?o止,我?x?呇??N到?e我理想中的ssrc,winamp/foobar的撇?{不?X,我用?ecooledit2和samplitude7的ssrc,全部使用最高模式,cooledit的noise floor?K是?悀仱炊@?說Asamplitude的noise floor?暻犍i以几乎等于未src的?犍說A但是?悁陴鬖W其妙的小?e波?d生
「本噪并不代表音?q」這話是你說的嗎? mx200 的 noise floor 比 live 高十多 dB 不是嗎? 為什麼你現在又要介懷這一點點 noise floor 的提升?

cool edit 2 的 src 會令 noise floor 提升一點點, 是因為他用了 dither, 你不喜歡的話是可以自己關掉的

ssrc 的失真相比起民用 soundcard 本身已有的失真來說根本是微不足道
但是我还是希望能有干净的内环境,至少在高级的dac上能出好声
pkdavid
神人
文章: 379
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文章 pkdavid »

爭什麼呢..live/audigy出來的聲音是比64gold,mx200乾淨啊,(只是新的live做工好像差點.)
dac比64gold,mx200高級,接口比他們多,處理器比他們快,
雖然64gold沒有src,但音質還是要輸給live audiy.說64g好聽的人大概是開了那個3D音場效果吧..

另外src也有好處,現在的民用卡沒src能做什麼呢,
在這幾百塊的聲卡上吹毛求庇,為一個src放棄那麼多好東西,有點無聊啊.
不如把精神花在其他地方,如挑一台好點的音響/耳機

我的64gold,live都送朋友了,用64gold的那朋友現在好像用onboard音效卡
audigy我用得挺爽的啊,假如有audigy2就更爽了,

不如這樣,假如有audigy2的朋友想要這傳奇般的64gold,我和他換吧 :P
Raku
大師
文章: 172
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Match 寫:音效卡內部loop錄音,
指的就是開啟Stereo Mixer,關閉其它輸入的錄音方式。
通常可以錄到相當漂亮的圖形,
其中又以Cirrus Logic在這方面品質近乎無懈可擊。
不過往往有的人錯將內建AC97及C大廠後期PCI音效卡,
內錄成績當作真實成績,這是極不正確的。

說到內錄,除了製作音色片錄錄MIDI外,
用處不大。
唔...
我感到疑惑的是
真的是DAC之後馬上ADC錄下嗎...
還是根本就直接把數位音訊送進晶片再丟回錄音程式 :-.-:
(中間順便經過SRC...)
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