請幫我想想辦法, 如何銷售這項好產品-極其嬌小的音響擴大機

討論電腦用喇叭,甚至一些家用音響AV喇叭都可以。

版主: DearHoney

chenhsing
初學者
文章: 20
註冊時間: 2004-06-07 03:44

文章 chenhsing »

MYSTJ 寫:器材評論 MINI PRO

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說實在話,這篇評論真的很難寫,在我真正認真的聽過他的表現之後.
一開始就有的計畫是「如果這個產品真的不錯,那得另外開個版面稱讚一下才行.」
但是很可惜的,在我聽完之後,根本提不起勁來寫這篇評論.
特別是和一千多元的電子街擴大機PK,本想說要是實力接近,還能用「各擅勝場」四個字來帶過去.
但是比較過後,真的是啞口無言,只能想些婉轉的形容詞來塘塞了.

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先介紹一下週邊搭配的器材好了:

CD PLAYER:WTR AUDIO CD-600
前級:AUDIONET PRE1
後級:MINI PRO、電子街擴大機
喇叭:MISSION 760
線材:NORDOST、AUDIOQUEST、CANARE等

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試聽的空間是在小弟6坪大的音響室裡,將原先的STELLA OPUS搬到後面去.
然後用60公分高的MONITOR AUDIO喇叭充當腳架,最上層擺上3公分厚的花崗石,
再將MISSION 760書架型喇叭擺在上面.\r

喇叭之間的距離約180公分,離背牆的距離約190公分,稍微TOE IN讓音像集中.
MISSION 760是蠻好推的喇叭,在這個小空間裡要是應付得當也能產生不錯的低頻衝擊力.
前級的音量調到33,足夠讓音場和細節呈現出來,卻又不會覺得噪耳的程度.

為什麼要用AUDIONET PRE1當作前級?理由是因為MINI PRO並無音量調整功能,\r
若是用CD PLAYER類比輸出給他的話恐怕會全功率輸出,這樣根本就無法好好的聽音樂.\r
另外,PRE1是非常好的前級,聲音非常的中性均衡,絕對可作為參考標準.

與之比較的電子街擴大機由xick兄所提供,有興趣的人可以去看看他的團購討論串.
因為已經有PRE1當前級了,所以我們就把這台擴大機的音量轉到最大,當後級使用.
接下來所有關於聲音的描述,都是與這台機器比較過後的結果.
對於這台一千出頭的對手,因為價位帶接近,所以比較起來也比較客觀可信.

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試聽的CD很多,不過沒一首曲子能聽超過1分鐘的,大都是我和朋友面面相覷之後就把CD拿出來了.
說實在話,很難聽,這台MINI PRO的中頻缺乏、密度稀疏、乾扁又薄弱.
不光只是中頻,應該說他的基本聲底就是如此,整體音質表現極須再加強.

高頻則是尖銳單薄又刺耳,「BLUE LIGHT FOREVER」最後一首曲子裡有棒子揮過一整排金屬片的聲音.
在我們聽起來就像是一整片尖銳的刀子從頭上飛過一般,非常恐怖.
絃樂器就更不用說了,我不相信有人拿來這機器來聽弦樂,小提琴的聲音像「鋸」出來的一樣.

而低頻的部分更是這台MINI PRO最薄弱的一環,可以說完全感受不到低頻的存在.
即使音量再加大,播放拍子超重的流行音樂,「咚咚」聲還是渾然無所覺.
我們甚至覺得這台機器的頻率響應只到300HZ而已,以下的頻段幾乎全部被去掉了吧?!

面對以上的論述,其實已經非常婉轉了.
如果您也有機會拿這台MINI PRO和一千多元的電子街擴大機互相比較的話,
可能第一個聲音一出來,就會急著想把他關掉了.

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我必須要說,這真的不是一個好產品,甚至,說他是一個壞產品還不過分.
這樣子的聲音表現不要說ALTEC或是CREATIVE了,可能拿他接在OZAKI的喇叭上,
聲音表現還無法超越也說不一定!

如果把一般電腦喇叭改成被動式的,然後給MINI PRO推的話,
以A牌和C牌來說,最便宜的產品表現都要把這台擴大機要來的好.
如果是O牌的話,大約2000元以上價位帶的產品就能超越這台機器了.

一開始看到官方網頁上對於MINI PRO的介紹,當時只覺得「或許有可能」真的不錯也說不一定.\r
但是實際比較過後再看那些文宣,就會發現這絕對有資格登上「誇大不實」的第一名.

跟床頭音響作比較?老實說,今天這樣搭配起來,
連我高中時候買的鱷魚牌手提CD音響都超越不了了,更何況是近期的產品呢?
更糟糕的是,上述器材加一加約16萬左右,有這麼好的器材搭配卻發出如此不堪的聲音,
我想我的評論真的寫不下去,如果不把這些缺點全部表露出來的話,那實在是太痛苦了.

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這款產品的設計者,我衷心的建議您該去聽看看市面上其他產品的表現.
想要在聲音的市場上生存,不是只靠著誇張的文宣就能夠達成,具備真正的實力表現才是長遠之道.

另外,我們所詬病的,關於產品外觀的設計,這點必須要好好的評估才行.
「小」可能是一個賣點,但是使用起來方便順手直觀反而是更大的誘因.

還有這款產品的S/N很低,嘶聲非常嚴重,這點是需要再加強的地方.
開機脈衝的問題也要改善,如果用電腦當訊源,不但POWER按下去的時候有「啵」一聲,
在WINDOWS讀取畫面的時候還會出現麥克風嘯叫的聲音,這點更是需要改進.

總而言之一句話:這不是一個成熟的產品,請繼續加油吧!
說真的,我真的、真的不知該說什麼好…這真的、真的、真的和我們測試的結果完全不同…如果音質真那麽差,我們也不敢賣給各位行家啊…

我們已經和M大取得聯絡,現在就出發到他那?堿搰搰O什麼原因,產生這樣的結果…

我們大約今天下午四、五點鐘的時候到M大那?堙C如果附近有朋友有問題想瞭解的話也歡迎啊,不過請先跟M大聯絡一下,看他是否方便…

目前我們的推測是搭配方面的問題。因爲MiniPro本身是前後級的擴大機,而且不能調整音量和EQ,所以是不能再搭配前級的,否則會失音非常嚴重…

後續的進展我們回來後就向各位大大報告。先謝謝大家的持續關注和耐心等待…
xick
神人
文章: 658
註冊時間: 2004-03-12 23:05
來自: 台中東海

文章 xick »

chenhsing 寫: 目前我們的推測是搭配方面的問題。因爲MiniPro本身是前後級的擴大機,而且不能調整音量和EQ,所以是不能再搭配前級的,否則會失音非常嚴重…

後續的進展我們回來後就向各位大大報告。先謝謝大家的持續關注和耐心等待…
電子街擴大機也是前後級擴大機,但接上M大的前級,音場變的更深,更有臨場感,音質也有所提升。為什麼要接前級,M大在前文中有提到街上CDP後,為了預防音量過大,對喇叭有損害,所以街上前級作為音量控制。

在這邊我另外提一下,昨天我跟M大一起試聽minipro時,曾經接上CD隨身聽(國際牌CT-410),狀況也是蠻慘的。

今天我有事,無法去M大那邊一起說明昨天的狀況,也無法提供我自己的電子街擴大機作為比較,M大那台電子街擴大機(EQ-808)含有卡拉OK功能,售價上雖然比較高,但推力、音質比不上功\能較少的SEQ-520,但也可以做完參考。

希望您們今天去瞭解狀況後,能在產品上面做些改進。
chliuu
初學者
文章: 24
註冊時間: 2002-12-24 01:24

文章 chliuu »

昨日(6/15)收到xick兄寄來的minipro,稍微聆聽一下,我的設備如下:

實驗組
訊源:SB Audigy2
訊號線:全新普通傳輸線
擴大機:minipro(編號:一號機)
喇叭:Usher S-520

對照組
訊源:SB Audigy2
訊號線:cableking鍍銀訊號線
擴大機:6BQ5真空管擴大機
喇叭:Usher S-520

簡單的說就是更換擴大機及訊號線,其餘不變。
關於電氣描述及試聽心得xick兄與MYSTJ兄已經詳細解說過了,在此就不再重複。為了提供不同觀點,能更接近客觀角度,我想了個有瑕疵的方法提供大家參閱。\r
我分別用兩組系統播放相同曲目,再用我的Acer PocketPC的錄音功能將其現場播放之聲音使用44KHZ,16Bits的方式錄製成WAV,為顧及網路空間將10MB的原始檔再壓縮成MP3。
(臨時找不到好的錄音設備,只好用手頭上的PDA將就點錄。我知道這樣很失真,但仍能明顯聽出其優缺點,並得以驗證xick兄與MYSTJ兄的論點)

測試樂曲兩首:
Susan.Wong.2.-.I.Wish.You.Love 第一首

MiniPro版: http://us.f1f.yahoofs.com/bc/becc324/bc ... ABq5rTkzp4

6BQ5版:http://us.f1f.yahoofs.com/bc/becc324/bc ... AB3kSjd.NK

Rhapsody-Rain Of A Thousand Flames第一首

MiniPro版:http://us.f1f.yahoofs.com/bc/becc324/bc ... ABipsTS1pr

6BQ5版:http://us.f1f.yahoofs.com/bc/becc324/bc ... ABxmJvdE5M

選擇這兩首主要是站友們都常討論到,版上也有原曲提供試聽比較。
Susan.Wong這裡可以注意背景噪音及中音表現,也就是嘶嘶聲的差異。
Rhapsody這裡可以注意低音的表現。
實際聆聽過程中MiniPro的沙沙聲不小,我以為是Audigy2的關係,但換了插孔情形依舊,而6BQ5則都聽不出沙沙聲。
yagami
神人
文章: 324
註冊時間: 2002-01-06 08:00
來自: 台中/台北
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文章 yagami »

chliuu 寫:昨日(6/15)收到xick兄寄來的minipro,稍微聆聽一下,我的
刪~

測試樂曲兩首:
Susan.Wong.2.-.I.Wish.You.Love 第一首

MiniPro版: http://us.f1f.yahoofs.com/bc/becc324/bc ... ABq5rTkzp4

6BQ5版:http://us.f1f.yahoofs.com/bc/becc324/bc ... AB3kSjd.NK

Rhapsody-Rain Of A Thousand Flames第一首

MiniPro版:http://us.f1f.yahoofs.com/bc/becc324/bc ... ABipsTS1pr

6BQ5版:http://us.f1f.yahoofs.com/bc/becc324/bc ... ABxmJvdE5M

選擇這兩首主要是站友們都常討論到,版上也有原曲提供試聽比較。
Susan.Wong這裡可以注意背景噪音及中音表現,也就是嘶嘶聲的差異。
Rhapsody這裡可以注意低音的表現。
實際聆聽過程中MiniPro的沙沙聲不小,我以為是Audigy2的關係,但換了插孔情形依舊,而6BQ5則都聽不出沙沙聲。
很有趣的實驗... but.. 我怎麼不能載 ?_?

還有喔... 拿6bq5跟minipro比較會不會太... :-.-:
chliuu
初學者
文章: 24
註冊時間: 2002-12-24 01:24

文章 chliuu »

很有趣的實驗... but.. 我怎麼不能載 ?_?

還有喔... 拿6bq5跟minipro比較會不會太... :-.-:
:-.-: 真不好意思,Yahoo's WebHD可能有問題。這部分還望善心人士提供網頁空間讓我上傳方能解決.
頭像
MYSTJ
神人
文章: 4110
註冊時間: 2002-09-09 08:00
來自: M魔敗家俱樂部會長

文章 MYSTJ »

昨天chenhsing兄和該公司的技術人員一同過來試聽過了.

他們自備喇叭、自備線材、自備隨身聽、自備擴大機、自備CD.
遠從中壢而來,精神值得嘉許.\r

從晚上6點到10點,時間就在一次次的插拔、比較、對話中過去了.
氣氛是輕鬆的,當然對話中或有各執己見的僵直,但總結還是很愉快的.

如果這兩位朋友對最後面採用WTR AUDIO CD PLAYER+AUDIONET PRE1+PERREAUX 350P+MISSION 760的聲音有所感動的話,
請記住這個聲音!

這裡的朋友追求的是這樣的表現,而不是一相情願的,
希望用銷售的手法去大量販賣一個客群在「對聲音完全沒有認知」,
便宜但是品質不佳的產品.

我們可以協助您將這個產品改進,讓他更趨成熟.
但我們並不要聽您解釋「為什麼作成這樣?」或是「為什麼這樣設計?」.

與其說這是理由、是解釋,不如說他是敷衍.
勇於認錯,但是絕不改過,只會讓網友們理性的建議和專業的分析徒勞無功.\r

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我一直在想,這篇文章的標題,是「請幫我想想辦法, 如何銷售這項好產品-極其嬌小的音響擴大機」,
而不是「請幫我想想辦法, 如何提高這項產品的完成度-極其嬌小的音響擴大機」

如果只是要賣的好的話,打著誇張的廣告文宣,進入各大賣場,
然後用價格優勢打進市場,很好,你們有可能成為第二個OZAKI,台灣電腦喇叭銷售量居高不下的廠商.

但是我們不要這樣,與其靠著行銷手段打市場,不如憑著產品本身的實力,
在市場佔有一片天空,就像這裡大多數人認同的ALTEC一樣,是創新與技術的代名詞.

然而,我感受到的態度,是很接近前者的.
如果真是如此,那你們該來的地方並不是這裡,而是郵購型錄和電視購物才對.
去那邊的話會讓我們嗤之以鼻,但是卻很有可能得到你們想要的銷售量.

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堅持,總要往正確的道路走才有意義,就好比你們堅持他的體積一樣.
但是受到體積的限制,在用料、設計上就會有所取捨,結果反而變成音質不佳的擋劍牌.

「沒有什麼是不可能的」你們會這樣說.
然而,這句話從一個有實力的人的口中說出才有說服力.
如果從一個一點實力都沒有的人嘴裡說出來,只會像是叫囂罷了.

舉個例子好了,大明是棒球隊的新成員,長的人高馬大,
不過他有個很怪的習慣,就是都用單手拿球棒打球.

問他理由,他說了,為了要證明自己的實力,他絕對要用單手打出全壘打的.

不過事與願違,這傢伙一連上場好幾次,連個安打都沒打出過.

沒辦法,單手嘛,難度總是比較高,我們就寬容一點,期待他有朝一日擊出全壘打吧.

直到第一百次揮棒落空,教練終於生氣了,這次他無法再容忍大明的單手揮棒堅持,
命令他絕對要雙手握棒打擊.

這個人既然有自信要用單手打出全壘打,那用雙手的話一定更是銳不可當啊!
大家都理所當然如此期待著.

「吭」的一聲,果然一棒就給他打出去了,\r
不過令人驚訝的是,這是個軟弱無力的內野滾地球,
然後被對方輕易的封殺出局.

往後一連好幾次的上場打擊都是如此,真是跌破大家的眼鏡,
原來這個傢伙就算雙手拿棒也打不出個什麼鳥蛋啊!

我就直說了,上面的這個例子,大明=貴公司,單手揮棒=小巧體積,雙手揮棒=正常規格,揮棒落空=根本沒有所謂的音質可言,內野滾地球封殺出局=難登大雅之堂的聲音表現.

這也就是為什麼我會直接跟設計人員要求請他拿出看家本事,用最得意的線路,最好的零件,最不妥協的製作,
去完成一部充滿自信的實驗機,然後對我們證明你們的確有能力作出很棒的擴大機.

然而,真是如此,你們真的能夠製作出能端的上檯面的東西嗎?
老實說,昨天的見面詳談之後,這個疑問在我的心裡是越來越深了.

或許做出來了,結果聲音只是軟弱無力的內野滾地球吧.\r

雙手揮棒都打不好了,玩什麼單手呢?

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「你賣音響的相關產品,那你有沒有玩音響啊?」

這句話我問過兩個人了,結果得到的答案都是否定的.

怪哉,你不玩音響,那怎麼知道你的客戶們需要的是什麼?
他們可能需要的是深遠的音場、輪廓分明的結像、豐富的細節、清晰的層次感、和飽滿有力的聲音;
但是你卻覺得可以開大聲、有聲音、這樣就夠了.

試問,若真是如此,你開發出來的東西能夠滿足誰?對聲音完全沒有概念的外行人嗎?
甚至,搞不好自己也正身處於所謂「外行人」的一群也說不一定啊!

聲音產品的開發者,對於聲音的認知,是不是應該要比平常人多?
對小提琴不熟的,結果做出來的喇叭拉起小提琴都像在鋸鋼弦一樣;
對鋼琴不熟的,結果做出來的擴大機放起鋼琴每一聲都像敲在鐵板一樣;
對人聲不熟的,結果做出來的播放器唱起人聲都像捲起紙桶隔岸喊話一樣;
這樣有可能作出啥好東西呢?

這樣就算了,說個更誇張的,如果依賴測試的器材,本身聲音就很破,像被操壞的廣播器一樣.
那用這個器材去協助開發出的商品會是個什麼樣子呢?能夠想像嗎?

如果一個設計者能夠將左聲道「一顆金屬高音+三顆小口徑中音」和右聲道「一顆高音+一顆大口徑低音」的兩支喇叭湊成一對聆聽,
而且還自信滿滿的認為這樣才可以適合其他使用者的狀況,並且認為這樣是沒問題的話,
那我們又怎麼敢奢望他能夠設計的出什麼能夠登堂入室的東西呢?

給個最直接的建議:請丟棄之前的音響知識和觀念,開始重新學習.

這不是啥可恥的事情,作麵包的連高筋、中筋、低筋麵粉都搞不清楚,還作啥麵包呢?
如果連最基本的概念都沒有的話,那我們又如何能相信您設計出來的東西呢?

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累了,不想打了,到此為止吧.
上面的話沒啥修飾,因為我覺得講的明白點,對你們會比較有幫助.

你們可以接納、反省、改正、力求上進,如果真想要能在聲音的市場上佔有一席之地的話.
若不是,就繼續留在紅白機音效的年代,然後奢望PS2的玩家可以對MINIPRO的聲音發出驚嘆吧.
器材的價值, 決定於使用者的能力.
駕駛員無法跟上機體的性能, 那這些東西不過是昂貴的奢侈品罷了.
jamesbond_z8
神人
文章: 1947
註冊時間: 2002-02-08 08:00
來自: TKU

文章 jamesbond_z8 »

M兄講這些話真的很有說服力,當然啦!!萬事起頭難嘛!!這家廠商就好好加油吧!!先做出普通大小好音質的擴大機,再去追求小而精美的擴大機,任何事都要從基礎開始不是嗎??像籃球也是一樣從運球開始的阿!!加油囉!!
xad
神人
文章: 352
註冊時間: 2003-09-15 21:39

文章 xad »

這讓我想到在友站有看到一篇廣告
"為什麼有這麼好的軟體卻仍無法做出好音樂"
換個角度想
為什麼我用什麼軟體都做不出好音樂
為什麼我用200萬的小提琴卻拉不出令人感動的旋律
為什麼我家的音響設備花100萬 卻總是覺得少了什麼

再換個角度想
為什麼他用500元人家不要的吉他也可以彈這麼好
為什麼他用創巨聲卡也有辦法做出還蠻像樣的音樂
為什麼他用3萬元音響設備聽起來比我家10萬元的設備還好聽

既然是需要技術的產品
就有很多要比較 了解 鑽研的地方
900元的擴大機一定會有很多難處
有很多困難的話 要繼續堅持900元成本
還是提高成本 什麼成本到達的什麼樣的音質可以被大多數人認可
ELITE-840耳機很多人都有 7-800元的音質這樣大多數人認為物超所值
Xfire1024大家覺得很物超所值 為什麼 背後有多少要探討的
很多時後 內在永遠比外在重要 [b03]
哎呀~~~~隨便啦~~~~
My Dear PC.......
+RME96/32
+Dared MP5
+X-719
cashway
初學者
文章: 1
註冊時間: 2004-06-07 22:33

文章 cashway »

我想買一ㄍ來試看看
剛好家裡有兩ㄍ喇叭
不知道chenhsing是不是還有貨
應該還有吧
留一個給我囉
踏月色而來
乘風而去
頭像
MYSTJ
神人
文章: 4110
註冊時間: 2002-09-09 08:00
來自: M魔敗家俱樂部會長

文章 MYSTJ »

cashway 寫:我想買一ㄍ來試看看
剛好家裡有兩ㄍ喇叭
不知道chenhsing是不是還有貨
應該還有吧
留一個給我囉
lenwen兄購買了三組mini pro以供試聽之用.
基本上,即使試聽完畢了,他也不會真的去使用這項產品.
所以您可以跟他連絡,說不定能夠用更便宜的價格入手mini pro呢!
器材的價值, 決定於使用者的能力.
駕駛員無法跟上機體的性能, 那這些東西不過是昂貴的奢侈品罷了.
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