注音文也能搬上檯面?~(怒)

[Forwell]

閩南語的資歷比正統中華民國國語還老很多哦！算是古語的一種(現代的台語是閩南語+部份客家話生出來的…)
有很多中國古詩的字，用正統國語是發不出那個音的

國中國文課有教到，不過忘了是哪一首…只記得裡面的
「江」、「合」，兩字；用正統國語來發音是1、2聲，但用閩南語發是「輕」聲，這才是正確滴

國語的發音是比台語漂亮很多
但小弟所到之處，除了學校及比較正式的場合大量使用國語外，走到哪邊幾乎都是台語的天下
不會講台語是還無大礙，但聽不懂的話，我覺得就滿可悲的

說個身邊的小事
我某個國小同學，從小生長在眷村，跟他講台語是要他的命，
國中畢業後分開，直至最近才有再聯絡，差不多也快十年，結果……
一見面我很驚訝，才幾些年沒見，好像變個人，台語講的比我還道地是怎樣… :eek:

台語不是沒有文字....很多都是古字....寫出來很像文言文(我看過"真的"台語文)我想就算是李某陳某也絕對不會寫...
當然要現在的小孩學這些古字也無異要他們的命....所以有人改用拼音式的羅馬文字...不過我是不能接受漢字夾雜英文字就是...但是在台南真的有人自創一套台語文字...當然母語學不學...就看你是那一族群...我倒是認為閩南子弟該知道就是....

能有一套好的教材是更好....我朋友是怎麼學的...看霹靂火、龍捲風...
然後開口閉口都在罵人~~~XD

[FIREFALCON]

不..., 應該是"母語教學"本來就是個錯誤...
以語言教學的立場來看, 如果你家裡本來就是說台語, 可是你卻不會說台語...
那就算實施母語教學... 想想看, 是在家裡練習的機會多, 還是在學校的練習機會多??
這樣的效果...??
也許啦, 會因為成績的壓力說得一口"國語台灣話"...

如果"母語教學"的目的是基於"文化保留, 傳承"原因, 那看看到底是原住民語言還是台語比較勢微?? 但是我們母語教學, 甚至資源分配使用的比例上, 是對原住民語言比較好, 還是意圖"台語官方化"?

或者, 想搖著"防範未然"的大旗強調台語重要性, 那哪一天全台灣大多數的人對台語比國語熟悉時, 會像現在這樣搞"母語教學"嗎? 在可看見的未來, 我真的看不到...

[FIREFALCON]

閩南語的資歷比正統中華民國國語還老很多哦！算是古語的一種(現代的台語是閩南語+部份客家話生出來的…)
有很多中國古詩的字，用正統國語是發不出那個音的

國中國文課有教到，不過忘了是哪一首…只記得裡面的
「江」、「合」，兩字；用正統國語來發音是1、2聲，但用閩南語發是「輕」聲，這才是正確滴

國語的發音是比台語漂亮很多
但小弟所到之處，除了學校及比較正式的場合大量使用國語外，走到哪邊幾乎都是台語的天下
不會講台語是還無大礙，但聽不懂的話，我覺得就滿可悲的

說個身邊的小事
我某個國小同學，從小生長在眷村，跟他講台語是要他的命，
國中畢業後分開，直至最近才有再聯絡，差不多也快十年，結果……
一見面我很驚訝，才幾些年沒見，好像變個人，台語講的比我還道地是怎樣… :eek:

台語不是沒有文字....很多都是古字....寫出來很像文言文(我看過"真的"台語文)我想就算是李某陳某也絕對不會寫...
當然要現在的小孩學這些古字也無異要他們的命....所以有人改用拼音式的羅馬文字...不過我是不能接受漢字夾雜英文字就是...但是在台南真的有人自創一套台語文字...當然母語學不學...就看你是那一族群...我倒是認為閩南子弟該知道就是....

能有一套好的教材是更好....我朋友是怎麼學的...看霹靂火、龍捲風...
然後開口閉口都在罵人~~~XD

受教了...
那我必須修正我的說法, 台語的"文字"已經"死了"(沒有人在用...)
其他的部分則同上.

[喵嗚]

抱歉~電腦重灌之後沒沒辦法登入~
到底哪裡出問題~還在慢慢找中~我是喵一喔嗚~
繼續寫未完成的故事~

~~~~~~~~~~故事分隔線~~~~~~~~~~~
當黑人們取得政權~不再受白人的欺壓之後~
他們發現歐洲有一個國家跟他們人口結構很類似~~
那個國家有3種語系~~姑且分為A.B.C
在那個國家~A語系區域是用A語系教學~
但是學校還是會讓他們至少會一種B.C語系甚至都學~~
因此有一種情況~A.B.C三語系的人聚在一起聊天
A說A的語言...B說B的語言...C說C的語言..
但是他們都能多少聽的懂另外2個人說的話~~
這是一種禮貌~這是一種尊重~~

在這塊土地上~
黑人的父母除非是在以黑人為主的區域~
否則像是在城市之中的黑人~~
大多在小時後是敎他們白人的語言~~
原因是當他們上學之後~學校只用白人的語言~~
而學校是人們接觸的第一個正式場合~~
如果在這裡只能說白人的語言~而不能說黑人的~~
在孩子們的心中~會認為白人的語言才是正式的~
以後再公開場所說黑人的語言是沒禮貌的~~

而現在那塊土地上的語言使用~~
因為白人長期的壓迫~~
早已極端的偏向某一方~~
黑人們目前想做的只是儘可能的導向中間~~~
卻有白人說不要再用一個錯誤來改正上一個錯誤~~~
大錯特錯!!!!!~~~~~~
用一個新的錯誤來改正上一個錯誤應該是~
要求白人禁止使用自己的語言~~全面改說另外2種人的語言 ~~
黑人們現在想做的是~在學校裡開課~是要讓黑人紅人們的小孩
再第一次接觸的正式場合~
也能公開的跟其他人用黑人紅人的語言交談~
而不是偷偷摸摸的再家裡~~只能跟媽媽說母語~~

(強行亂入~~這塊土地上其實還有另一種語系的人..姑且稱之紅人好了..
在這塊土地上的人口結構是黑人>紅人>白人..
但是在早期..黑人人口比紅人多!!所以紅人只能主要聚集在某些區域
而當白人拿著槍闖入這塊土地時~~紅人有點傾向成為隱性族群!!~~)

白人身在自己有利的錯誤中~~不知是不自覺~還是因為是既得利益者~
上面說過了~在人口結構上黑人.紅人遠大於白人~~
為何在社會上只能說白人的語言~~
白人說~我的母語是白人的語言~~你為何要我學黑人.紅人的語言
那你反過來想~那為何黑人紅人都要會白人的語言~~
並且在正式場合溝通時都需用白人的語言~~
白人會說~因為我們的語言是這裡最多人會的語言~~
白人怎麼不想想~那是以前拿著槍壓迫黑人紅人的結果~~
黑人紅人們只是希望~~~
以後再正式場合交談時~~如果黑人紅人較多時~
黑人能說自己的母語~紅人能說自己的母語~白人也能說自己的母語~~
但是!!~~他們都多少能聽的懂其他2種語言~~~
如果有些地方實在聽不懂~那可以說一下白人的語言~~
這是錯誤~但是這也是沒辦法的事~~

再談談仇恨~~~~
不久前~~那塊土地舉行了一次總統選舉~~~
一位綠衣總統參選人拍了2支有關於紅人的廣告~~
一隻有關於紅人女婿的故事~~一隻是一位綠衣總統在學習紅人的語言~~~
選舉的意味濃厚~但是卻很正面~~~
沒想到另一陣營也拍了支廣告~~
內容是一堆人用紅人的語言在罵總統~~
不可諱言~黑人大部分是支持那位綠衣總統..
而那位綠衣總統的支持者大多是黑人~~
那些人在電視上到一堆人用紅人的語言在罵綠衣總統~~
他們會有什麼想法??????
誰在搞族群對立????????
為何自己在搞族群對立的白人(眷村??禁說黑人紅人語)~~
老是說另一個想和解的族群在搞族群對立呢????
多花點時間~~~從"公平"的出發點去想想就好!!!

紅人是隱性族群~~黑人是直爽的族群~~他們都可以一杯酒忘記過去的仇恨~~
他們是被白人中的政客~~拿著以前造成的錯誤~~去激他們~~
使他們失去理智~說出一些偏激的言論~~
但是不代表黑人紅人們心中一直有仇恨~~

已經身在錯的人~~有時候會以為對方在侵犯你的領域~~
黑人不想攻擊白人~~只是想問問~~白人阿!~~你能公平一點嗎??

有一個黑人小孩~~
他從小父母只敎他白人的語言~~因學校都說白人的語言
他到了高中之後~才有機會學習自己的母語~
後來又認識了一個紅人女友~~
所以他又學了紅人的語言~~
雖然黑人紅人與他說的不好~但是聽都沒太大問題~~
終於~有一個人跟那個歐洲小國一樣了!!~~
不知~還有沒有人~~或者希望以後有更多人像那個黑人小孩一樣!!

[Forwell]

那些母語為國語的外省族群....好像最輕鬆省事什麼都不用學....因為他們的母語早就消失啦.....第二代沒一個在操家鄉話.....鄉土語言好像應該多開幾堂課唷(湖南上海東北浙江@@#%.....)~~~

[poorman_pri]

.............照這樣說的話真的是應該多開幾堂課才對........

至少.....至少......金門馬祖並不是講閔南話.....那好像是叫做潮洲話?

真的該想想當初孫文先生為什麼認為要統一語文?
當然為了統一語文而坑殺一個傳統語文的作法並不正確,
但是反過來說, 要硬灌一個語言難道就是正確的?

問題不是在教或不教, 而是怎麼教?!如何教?!
教並沒有錯, 不教也不是什麼罪大惡極的事。
現在的情形是教了之後小孩子回來就只會些GGYY的話, 那到底是為了什麼而教的啊?
教材是一個問題, 之前說的後續性是另一個問題。

又讓我想到昨天看的校園瘋神榜, 推廣輕津話(腔)的那個單元。
讓自認日文聽力還可以5成不看中文字幕的我, 只能張大嘴巴......
關東腔關西腔還勉強能聽得出來(很嚴重的例外), 輕津腔是完全脫離可以理解的範圍了(連日文字幕都完全看不懂)。
如果公所的人有心要推, 是不是應該由正常管道行文, 讓學校來教呢?
不過因為是綜藝節目的關係..........

現在的教學法, 我覺得就比這個強一些罷了.....~_~

教母語立意是很好啦..........
但是用這種民族主義式的政治手段去推廣, 只會讓人覺得可悲而已。

[ASKA]

任何事物扯上政治，其結果都是污穢不堪
紅人也好、白人也好、黑人也好
幾十年過後早已繁衍融合，沒有人可以說誰血統純正
若要說真正最早的「在地人」
那恐怕不是現在可見兩方政黨的「最大」族群
而是在環境不佳、建設落後的少數族群
可笑的是兩方跑出來說自己是要維護母語、在地化
無知的人民也搞不清楚自己是不是算純正的在地人

可悲!

語言本是地方文化，因不可抗拒產生變化
適者生存，不適者淘汰
時代變遷也好，受到壓迫也好，這也都是產生地方文化的不可磨滅歷史
何苦被政治人物拿來當話題，做族群對立
會留存的只有多數人的文化，被侵略的永遠只有少數人的文化
歷史沒有對錯，若要說有錯的話，你我都是錯人

願蒼天悲憐可憐的台灣學界

[ocheo]

抱歉~電腦重灌之後沒沒辦法登入~
到底哪裡出問題~還在慢慢找中~我是喵一喔嗚~
繼續寫未完成的故事~

~~~~~~~~~~故事分隔線~~~~~~~~~~~
當黑人們取得政權~不再受白人的欺壓之後~
他們發現歐洲有一個國家跟他們人口結構很類似~~
那個國家有3種語系~~姑且分為A.B.C
在那個國家~A語系區域是用A語系教學~
但是學校還是會讓他們至少會一種B.C語系甚至都學~~
因此有一種情況~A.B.C三語系的人聚在一起聊天
A說A的語言...B說B的語言...C說C的語言..
但是他們都能多少聽的懂另外2個人說的話~~
這是一種禮貌~這是一種尊重~~

在這塊土地上~
黑人的父母除非是在以黑人為主的區域~
否則像是在城市之中的黑人~~
大多在小時後是敎他們白人的語言~~
原因是當他們上學之後~學校只用白人的語言~~
而學校是人們接觸的第一個正式場合~~
如果在這裡只能說白人的語言~而不能說黑人的~~
在孩子們的心中~會認為白人的語言才是正式的~
以後再公開場所說黑人的語言是沒禮貌的~~

而現在那塊土地上的語言使用~~
因為白人長期的壓迫~~
早已極端的偏向某一方~~
黑人們目前想做的只是儘可能的導向中間~~~
卻有白人說不要再用一個錯誤來改正上一個錯誤~~~
大錯特錯!!!!!~~~~~~
用一個新的錯誤來改正上一個錯誤應該是~
要求白人禁止使用自己的語言~~全面改說另外2種人的語言 ~~
黑人們現在想做的是~在學校裡開課~是要讓黑人紅人們的小孩
再第一次接觸的正式場合~
也能公開的跟其他人用黑人紅人的語言交談~
而不是偷偷摸摸的再家裡~~只能跟媽媽說母語~~

(強行亂入~~這塊土地上其實還有另一種語系的人..姑且稱之紅人好了..
在這塊土地上的人口結構是黑人>紅人>白人..
但是在早期..黑人人口比紅人多!!所以紅人只能主要聚集在某些區域
而當白人拿著槍闖入這塊土地時~~紅人有點傾向成為隱性族群!!~~)

白人身在自己有利的錯誤中~~不知是不自覺~還是因為是既得利益者~
上面說過了~在人口結構上黑人.紅人遠大於白人~~
為何在社會上只能說白人的語言~~
白人說~我的母語是白人的語言~~你為何要我學黑人.紅人的語言
那你反過來想~那為何黑人紅人都要會白人的語言~~
並且在正式場合溝通時都需用白人的語言~~
白人會說~因為我們的語言是這裡最多人會的語言~~
白人怎麼不想想~那是以前拿著槍壓迫黑人紅人的結果~~
黑人紅人們只是希望~~~
以後再正式場合交談時~~如果黑人紅人較多時~
黑人能說自己的母語~紅人能說自己的母語~白人也能說自己的母語~~
但是!!~~他們都多少能聽的懂其他2種語言~~~
如果有些地方實在聽不懂~那可以說一下白人的語言~~
這是錯誤~但是這也是沒辦法的事~~

再談談仇恨~~~~
不久前~~那塊土地舉行了一次總統選舉~~~
一位綠衣總統參選人拍了2支有關於紅人的廣告~~
一隻有關於紅人女婿的故事~~一隻是一位綠衣總統在學習紅人的語言~~~
選舉的意味濃厚~但是卻很正面~~~
沒想到另一陣營也拍了支廣告~~
內容是一堆人用紅人的語言在罵總統~~
不可諱言~黑人大部分是支持那位綠衣總統..
而那位綠衣總統的支持者大多是黑人~~
那些人在電視上到一堆人用紅人的語言在罵綠衣總統~~
他們會有什麼想法??????
誰在搞族群對立????????
為何自己在搞族群對立的白人(眷村??禁說黑人紅人語)~~
老是說另一個想和解的族群在搞族群對立呢????
多花點時間~~~從"公平"的出發點去想想就好!!!

紅人是隱性族群~~黑人是直爽的族群~~他們都可以一杯酒忘記過去的仇恨~~
他們是被白人中的政客~~拿著以前造成的錯誤~~去激他們~~
使他們失去理智~說出一些偏激的言論~~
但是不代表黑人紅人們心中一直有仇恨~~

已經身在錯的人~~有時候會以為對方在侵犯你的領域~~
黑人不想攻擊白人~~只是想問問~~白人阿!~~你能公平一點嗎??

有一個黑人小孩~~
他從小父母只敎他白人的語言~~因學校都說白人的語言
他到了高中之後~才有機會學習自己的母語~
後來又認識了一個紅人女友~~
所以他又學了紅人的語言~~
雖然黑人紅人與他說的不好~但是聽都沒太大問題~~
終於~有一個人跟那個歐洲小國一樣了!!~~
不知~還有沒有人~~或者希望以後有更多人像那個黑人小孩一樣!!

不是很想引起筆戰...但是.....
一定要白人黑人紅人甚至綠人分的那麼清楚嗎?
父母白人黑人都有....那我是?...灰人?...還是因為黑人多....所以我也是黑人?或者因為我父親是白人.....所以我是白人?

[hotball]

語言本是地方文化，因不可抗拒產生變化
適者生存，不適者淘汰
時代變遷也好，受到壓迫也好，這也都是產生地方文化的不可磨滅歷史

這樣講也有問題。如果照這樣說的話，也不需要花心思去保護濱臨絕種的生物囉？
其實這件事本來就是很簡單的：台灣有很多小孩連母語（指自己的父母講的語言）都講不好，所以才需要所謂「母語教育」。這根本不需要扯到什麼政治對立還是族群對立的問題。這整件事唯一和政治有關的地方，就是要怎麼決定應該如何分配教育資源，來做這件事（也可能是完全不分配，如果教育資源真的是那麼不足）。
其實嚴格說來，就算台灣不做母語教育，閩南語和客語也不會消失，因為對岸並沒有這種問題。但是原住民語言則真的是面臨非常大的危機。

[FIREFALCON]

語言本是地方文化，因不可抗拒產生變化
適者生存，不適者淘汰
時代變遷也好，受到壓迫也好，這也都是產生地方文化的不可磨滅歷史

這樣講也有問題。如果照這樣說的話，也不需要花心思去保護濱臨絕種的生物囉？
其實這件事本來就是很簡單的：台灣有很多小孩連母語（指自己的父母講的語言）都講不好，所以才需要所謂「母語教育」。這根本不需要扯到什麼政治對立還是族群對立的問題。這整件事唯一和政治有關的地方，就是要怎麼決定應該如何分配教育資源，來做這件事（也可能是完全不分配，如果教育資源真的是那麼不足）。
其實嚴格說來，就算台灣不做母語教育，閩南語和客語也不會消失，因為對岸並沒有這種問題。但是原住民語言則真的是面臨非常大的危機。

這就回到問題的原點了!!
我以專業語言治療師的身分發言. 如果一個小孩連自己父母講的母語在家都學不好, 就算實施"母語教學"也只是杯水車薪(這句成語懂吧?). 所以"母語教學"本身在目前的設計上就是一個錯誤. 這才是事實的真相, 問題是有太多人假借"文化保存之名, 行文化混亂之實", 才會搞得黑不黑, 白不白, 灰不灰的尷尬場面...