剛敗了一台Mac Mini... 卻是惡夢的開始...

[ducknest]

大概了解Rick兇的意思了

不過....還是原廠網戰說的比較清楚

http://www.snl.com/interactive/lookandf ... litQ&A.pdf

分割前跟IBM的股價差不多麼 :roll:

[巨熊]

"公司改用Mac後，不知會減少幾成的所謂工程師這類型的職位"... 莫非公司改用了Mac, 就連Server、Router、VPN之類也不用網管工程師管理嗎? 我想不會吧. 在日常支援用戶端方面, 大部分的日子都不是忙解毒, 而是處理郵件Client(e.g. Notes)的使用, 或者一些更笨的問題. 這些笨問題根本就與平台無關, 往往是用戶按了不認識的快速鍵, 如在Word中把Shift鍵鎖住了遊標跳到哪裡選到哪裡之類. 會以為改用Mac就可以減少所謂工程師, 只是不了解網管工程師的工作而已.

病毒問題... 正確來說是惡意程式(包括病毒、蠕蟲、木馬等, 根源在於保安漏洞. 保安漏洞可能是系統本身的問題, 也可能是用戶的問題. 保安漏洞的問題, 絕不是Windows獨有的東西. 就像Windows Update一樣, MacOS也同樣需要靠更新去堵塞保安漏洞. 把保安漏洞置之不理, 即使是MacOS也同樣會有問題.

"一堆所謂電腦從沒中過毒與沒被植入木馬或是沒當過機的人，最後答案都是因為他是網管和工程師". 這不表示非網管和工程師就一定會中毒與被植入木馬. 欠缺保安意識的人, 容易受病毒木馬等侵襲是肯定的. 合資格的網管和工程師應具備較高的保安意識, 所以往往沒有被侵襲. 像Blaster那類東西, 其實在它出現之前就已經有堵塞有關漏洞的更新, 結果還是有一票嫌麻煩沒進行更新的人搞一個集體爆發. 如果用戶都有按提示更新系統, 那種所謂一年一次的爆發根本就不應出現的. 近來Windows預設地使用防火牆, 加強提示用戶進行更新. 也許有人會覺得這樣很煩, 不過這的確有效阻截這些惡意軟件.

至於"許多的言論，會不會對Windows太過於放縱，而對於Mac太過於嚴苛呢？"... 說實的, 我倒覺把Mac神話化的人好像還是比較多. 無論如何, 依照你談iPod及iTune時的說法, iPod的問題不要算到iTune頭上去. 那麼, 用戶欠缺保安意識的問題, 又為何要算到Windows上去呢? 是對Mac的東西太過於放縱，還是對於PC的東西太過於嚴苛呢?

既然PC跟MAC都有幾乎填不完的保安漏洞, 為何Mac上還沒有災難性的爆發呢? 1. 大概是運氣好吧; 2. Mac的用戶傾向老實的安裝更新, PC的用戶有很多嫌麻煩; 3. PC上開發軟件的公具比較多; 4. PC用戶大多都用Administrator級的身份使用Windows, 而且還要是沒設定登入密碼的... 如果有不同意的地方想討論, 請另開標題.

最後想說的, 是PC跟Mac都有可愛之處. 電腦... 只不過是工具而已, 可以做到自己想要做的工作就夠.

[scottie_lin]

怎麼我看到一堆所謂電腦從沒中過毒與沒被植入木馬或是沒當過機的人，最後答案都是因為他是網管和工程師？難怪每個公司的"所謂"的工程師很排斥Mac... 畢竟公司改用Mac後，不知會減少幾成的所謂工程師這類型的職位吧∼

難道除了工程師之外，其他的人都無法安全使用電腦的系統會是好系統嗎？

資料的保存是非常重要的，尤其是關係機密資料，中一次毒，被植入幾支的木馬，重灌一次，對於一個公司會有多大的損害是很難預估的... 一年中一次毒... 這不算大事啊？

許多的言論，會不會對Windows太過於放縱，而對於Mac太過於嚴苛呢？然後隨便的冠上別人是基本教義派？台灣的言論最後總是淪為政治的用語，真是悲哀∼[/quote]

公司改用mac，我可以這樣說，就算mac一台只要200美金，多數公司還是不會用。為什麼呢？因為太少商業應用在上面了。對於多數公司行號來說，電腦是生財器具，當你買了一台不太能用的電腦，那其實跟沒買是差不多的。我並不是說mac沒有用途，只是他的用途沒有windows廣。所以即便windows問題一堆但是多數公司還是會用，因為這是目前最好的選擇。至於mac會不會讓小弟沒工作，那我想還不至於，因為我主要是管理server，就算公司裡面都是mac，那些server還是沒法取代，還是會有winodws應用的server，Linux server。這些應用在mac上是很難找到的。

這是為什麼我想買台mac mini當作av console來用，因為我認為mac mini的應用在這方面應該很不錯，會比windows好用而且方便。

windows的問題多，是由於樹大招風。哪天mac市場比windows大，我想問題也是會一堆，是不是到時候連mac也變成一套不好的系統了？ 我想這是使用者習慣的問題，小弟天天接觸電腦，所以可能比一般user早幾天知道這些訊息，之後我會發mail提醒大家，請同事也小心，同事有的警覺，安全問題也就少了很多，所以我敢說一年一次算是不錯的控制了。至於我的server，那可安全的很，因為user碰不到，公司重要的資料，當然都是在serve裡。有誰會放在user自己的電腦的，況且還有備份，而且備分少說都有三份以上。至於user系統的重新安裝，那在我們公司是很少發生的。

我舉個例子好了。大家都說IE問題多，的確，IE問題一堆。而且幾乎多數的系統漏洞都是透過IE產生的，於是有人開始改用fire fox。然後開始批評IE多麼不好，open source的fire fox有多棒，有多安全。我那時也覺得，fire fox只是因為用的人少，等到用的人多，總是會慢慢去發掘一些以前沒發現的問題的。微軟的工程師沒有比較不好，open source也不一定就都比微軟好。於是我今天(3/23)看到一篇報導，http://taiwan.cnet.com/news/software/0, ... 565,00.htm
果然，fire fox也慢慢成為攻擊的目標了。

我不是支持微軟或者反微軟的，我是一個IT人員，我的目的就是利用IT幫公司創造更大的利益。今天如果我在廣告公司，那我想user的平台可能就會是mac多數。不過事實上好像也並非如此，小弟友人在一間外商廣告公司擔任IT主管，負責大約150台個人電腦，與15台左右的server。據他描述，四五年前mac有六成左右，現在不到三成，很多人都改用windows了。

哪個平台好用又具成本效益，我就採用哪個平台。三年多前，我把公司的mail server由exchange改為 unix sendmail。因為我認為這項服務在sendmail上也可以做，而且可以省下更多的錢。理由就是這麼簡單，哪天一堆商業應用都在mac上了，我也會讓公司改用mac的。不過我預測，到時候可能換成mac變成問題最多的平台了....

mac如果要普及化，我想就不能只獲得那些美術設計還有藝術工作者的青睞。那畢竟是小眾市場，當然apple要怎麼定位他們的產品，我們小小的user是管不到的，只是我覺得滿可惜的是，apple產品設多數都設計的很不錯，如果能讓大眾都來使用不是很好嗎？ipod不就是個很好的例子，我想apple已經慢慢這樣做了，或許mac mini也是個開始，不然也不會吸引我想去買了。

[scottie_lin]

好久沒這樣在網路上回應了..... 8)

其實我還滿佩服 Ricky的，力抗群敵，頗有三國演義中，孔明智辯東吳群儒的意味，連股價也去查個幾翻，功課做得倒是滿多的。當然小弟是個小人物，儒字是不配用在我身上啦...

不過佩服歸佩服，我想這裡的各位明顯看的出，Ricky是個mac迷。維護apple不遺餘力，真該請apple叫你去當代言人...

[rickylin]

其實Mac mini目前不太適合當AV中心∼

1.沒有5.1ch... 我是比較喜歡高音質的雙聲道，但一般人還是覺得需要有5.1ch，要的話，要買很貴的外接器
2.沒有便宜的電視盒或電視卡可插... 這樣你得多花蠻大一筆錢，才能把Mac mini改裝成硬碟錄影機
3.目前沒有好用的media控制器與介面軟體...

當然，如果上面三項你都不需要的話，mac mini才列入考慮吧... 要不然又來一篇Mac mini有多爛的心得∼

我是個Mac迷，但並不表示我不懂或沒在用PC，只是老話一句... 用對的工具去作對的事... 不要搞不清楚每個機子的優缺點之前就去買，然後買來後硬要去作這機子不擅長的事，或用不對的方法去要這機器去做事，然後抱怨一大堆∼

[scottie_lin]

我所謂的av中心，其實很簡單啦，就是看dvd還有一堆數位影片，如avi, mpeg4...， 然接上30吋的LCD螢幕。我是看上mac mini很小巧，可當多用途，而且我想修改一些數位照片時，可以很方便的接上另一台螢幕。

5.1聲道我是沒要求啦，我一向是個純音樂愛好者，家裡有套老音響，Music Fidelity B200 amp + Bose 301 markII + Nad 502 CD，晚上有時放點jazz來聽聽。夠聽就好，沒什麼要求，因為我認為重要的是音樂，器材是其次，真的夠聽就好。

對我來說，電腦系統或者影音系統用什麼都一樣，最重要的就是，使用起來高興，管他是mac還是windows。不過說真的，我看了熊大的介紹，有個感覺是，還要多收集一點資料，然後實際用用看，不然到時候變成買一個兩萬塊的便當盒.... ， 那可真的會欲哭無淚....

[duesp]

比喻成孔明也許太抬舉rickylin了吧:P


剛好數位隨身聽版也有一個討論串討論到IPOD的爭議...

轉貼個文章給各位看看
ipod shuffle的音質如何?

我覺得娜烏西卡兄有一段話講的很好...

......以上恕刪
我並不會討厭apple，我也會買apple產品。
只是少數人將apple定位成。
是你來適合apple，不是apple來適合你。
你對apple產品有意見，是你用功不夠。\r
它就是這樣子，不喜歡就不要買。(心內感覺，非戰文)
我是純消費者至上主義，看到這類的文章，真的不知道說什麼。

再看看巨熊兄之前說過的

......以上恕刪
如果硬要說"硬要用PC的方法去弄MAC", 倒不如說不要用PC的常識套在Mac上. 把PC的用戶看成低級的另類, 把用Mac的自己看得很超然, 才是很多Mac用戶有的問題

對應起這回文:

怎麼我看到一堆所謂電腦從沒中過毒與沒被植入木馬或是沒當過機的人，最後答案都是因為他是網管和工程師？難怪每個公司的"所謂"的工程師很排斥Mac... 畢竟公司改用Mac後，不知會減少幾成的所謂工程師這類型的職位吧∼

難道除了工程師之外，其他的人都無法安全使用電腦的系統會是好系統嗎？

資料的保存是非常重要的，尤其是關係機密資料，中一次毒，被植入幾支的木馬，重灌一次，對於一個公司會有多大的損害是很難預估的... 一年中一次毒... 這不算大事啊？

許多的言論，會不會對Windows太過於放縱，而對於Mac太過於嚴苛呢？然後隨便的冠上別人是基本教義派？台灣的言論最後總是淪為政治的用語，真是悲哀∼

口氣之睥睨、姿態之高，真是一針見血啊...

從這個討論串的中段開始，字裡行間就充斥對"所謂工程師"(唔...所謂工程師？:roll:)的輕視心態
為什麼這個討論串會變成近乎吵架文?思考一下，原因出在哪兒很清楚吧:roll:


要說PC用戶對Windows太過於放縱，而對於Mac太過於嚴苛之前，是不是要先看看某些Mac用戶對Mac寬容的程度呢? :roll:

[巨熊]

我所謂的av中心，其實很簡單啦，就是看dvd還有一堆數位影片，如avi, mpeg4...， 然接上30吋的LCD螢幕。我是看上mac mini很小巧，可當多用途，而且我想修改一些數位照片時，可以很方便的接上另一台螢幕。

如果只是播放AVI、MPEG4及DVD, 不如敗一台Philips的<a href="http://www.consumer.philips.com/consume ... 20SA/69</a>. 還多了SACD的播放功能.

另外, 用PC當DVD播放機其實也比Mac好. 在DVD播放軟件上PC有更多的好選擇. 如WinDVD 6, 它有支援Trimension DNM, 也就是Philips的Digital Natural Motion.

用PC的另一個好處, 是可便宜地建立HDD錄影機. 我目前在用 Leadtek Winfast PVR2000. 具備硬體MPEG-2壓縮, 也不太昂貴. 當HDD錄影機還是硬體壓縮比較可靠, 質素也比較好. 多衝一台200+GB HDD就超好用了.

[scottie_lin]

謝謝熊大的建議啦....

不過我想熊大忽略了一點，mac mini又小又輕，又沒噪音，然後還真的滿漂亮的。這點在pc上還真的找不到.... 8)

對了，請問熊大，mac mini有支援1280x780，就是16:9的解析度嗎？

[巨熊]

謝謝熊大的建議啦....
不過我想熊大忽略了一點，mac mini又小又輕，又沒噪音，然後還真的滿漂亮的。這點在pc上還真的找不到.... 8)
對了，請問熊大，mac mini有支援1280x780，就是16:9的解析度嗎？

PC普遍的確會大一點, 要小一點的話, Dell的4700C好像也不錯:

<a href="http://www.dell.com/downloads/global/co ... _index.jpg[/img]</a>

http://dellstore03.sg.dell.com/public/c ... 0137964006

價格跟Mac Mini差不多. 它比Mac Mini大了不少, 不過合理吧. Mac Mini其實都在用流動型處理器及配件. 是否漂亮就得見仁見智. Dell的東西不昂貴, 品質也有相當的水平. 以桌面PC而言, 品質比IBM好多了. 噪音方面, 沒實際用過這型號不太肯定, 不過不應該太差. 可是它好像只有PCI-X插槽, 沒有PCI.

無論如何, 要比細小又寧靜的話, 我想用Notebook可能更好. 反正都是流動型處理器及配件, 雖欠了Mac Mini給人的優越感, 但性能還比較好, 還多了流動性. 把Notebook接30吋LCD可能會有點怪, 但實際上跟Mac Mini沒多大分別.

Mac Mini肯定有對應闊螢幕解析度, 不過有沒有支援1280x780就不太肯定.