請大家支持軍購案...

[DearHoney]

我覺得 lcs673 的比喻真是貼切又生動啊∼

[日京三子]

現在的情況**好像是**

有人想買音響 也有預算
但是卻走進一間專賣進口貨的音響黑店
老闆跟他說 這東西有多好多好聽
他也相信了 但是在老闆眼中 他卻是個任人宰割的肥羊
家裡老婆說 別買了 萬一不小心吵到隔壁流氓會出事
也有小孩子上網查一下價格說
開什玩笑 花這麼多錢 買這個是老闆騙你 不如去別家買
他父親說 不如拿錢把家裡裝潢的漂漂亮亮的不是很好
反正家裡意見很亂也不知道能不能買
就這樣一直沒決定下去

太棒了！ 簡直是「神來之筆」啊！

[shao-ju]

台灣當然有在自行研發武器，不然雄二E又是怎麼來的？
問題是，有些東西自行研發，談何容易？看看日本研發 FSX 的過程就知道，花了大量經費和大量時間，結果還是不盡理想。而且，以台灣來說，特定的關鍵零組件仍無法自行生產（例如飛機引擎），如果自行研發是為了所謂「國防自主性」，這樣還是無法達到目標。

至於用資金提升中國，就會讓中國無法進攻台灣，更是難以想像的天真。當然，並不是說提升中國就一定不好，事實上這是可以讓雙方獲益的事，不見得不好。但是基本的防衛力量還是需要維持的。至於台灣現在的基本防衛力量是否足夠？這應該交給軍事專家來回答，而不是用一句「軍購是為了可以貪污」就可以帶過的。

請把我當初po的原文句型看好，不然我一時還真的不知道您所謂為何。

台灣的基本防衛力量當然需要架構，但是這麼龐大的金額是不是早已超過了"基本"的定義了呢? 尤其當它造成全體人民的重大負擔，購買的武器也是人家汰換下來的庫存品，那麼這麼做到底值不值得呢?

沒錯，這的確需要眾位軍事專家對社會大眾說清楚，但我看到的幾乎都是政客們在乎口號，不禁讓人直接聯想到是不是攸關他們的利益，才這麼事關重大地大力提倡軍購呢? 所以在此，我同樣感受不到政府對軍購的"專業考量度"。

其次，台灣以經濟立國，中國以軍事立國，結果台灣用掉了大可振興經濟建設的資金去和中國做軍事競備，這樣不覺得有點捨本逐末嗎?

再者，把資金運用在研發武器上固然所費不貲，但如果連起頭都不想做，那麼要怎麼把軍事科技紮紮實實的奠基在台灣之上呢? 會不會哪一天我們台灣跟美國買了一顆核子彈，但臨時要用的時候還要call醒美國總統提供密碼呢?

[hotball]

台灣的基本防衛力量當然需要架構，但是這麼龐大的金額是不是早已超過了"基本"的定義了呢? 尤其當它造成全體人民的重大負擔，購買的武器也是人家汰換下來的庫存品，那麼這麼做到底值不值得呢?

事實上，台灣的軍事預算相對於其它國家的比例（大部份有一定經濟規模的國家）並不算高。

至於是否有沒有專業？我想之前國防部也表達過他們的態度（包括兩岸軍力變化的推估等等），但是似乎台灣的媒體並沒有仔細的去報導，大部份的人當然也看不到。

另外還有很多提到購買武器價格太高之類的問題，說真的，這也是沒辦法的事。以台灣目前的國際地位，除了美國還有誰敢賣武器給我們？之前曾有消息說德國有意賣給台灣潛艦，但後來也不了了之。如果要套前面「音響店」的比喻，只能說，除了那家黑店之外，別的店都不願意賣給我們。所以，如果要買，也沒太多別的選擇。當然，不買也是一種選擇，只是現有的音響也確實是愈來愈爛。

自主開發當然是很好，我也提到其實台灣目前還是有在做一定的自主開發，當然主要是以買不到的東西為主（如前面提到的雄二E）。之前國防部也曾規畫自行生產部份潛艦，但後來仍因成本過高而放棄（也可能是因美方壓力所致）。

[maclin0001]

中國在簽訂馬關條約時就將台灣割讓給日本啦, 既然割讓了所以從此就不是中國的一部份了. 而日本在二次大戰投降之後並沒有說要將台灣還給中國哦. 因為日本是對所有同盟國投降, 並不是單單對中國投降. 所以台灣在二次大戰後並不自動成為中國的一部份, 就像你送給人家一件禮物, 但有一天那個收禮的人死了, 所以你可以主張那個禮物還是是屬於你的嗎? 當然不行嘍. 所以中國哪裡有分裂的問題, 怎麼會跟東西德和南北韓一樣? 國民黨要在歷史教科書中強調台灣原本就是中國的一部份,只是加強其統治的合法性罷了, 而台灣不過是國民黨反攻大陸的基地. 而老共正好順勢作為其攻打台灣的正當理由嘍. 而講到借殼上市, 目前的中華民國不就是借殼上市的最好例子嗎? 國民黨因為被老共趕出自己的領土, 只好到人家的土地上把"中國民國"又重生起來, 結果居然反客為主說台灣本來就是我的領土, 天底下有這種道理嗎? 而台灣目前有自己了領土, 有自己的軍隊, 有自己選出來的總統, 有自己的貨幣, 有自己的護照, 如果台灣不是獨立的國家, 請問該歸於哪一國? 至於誰要認同哪一國我都不反對, 要認同美國、中國還是日本都沒問題, 這是每個人選擇的自由. 但不要認同了其他國家嘴裡還是說為了台灣好, 做的還是為了其他國家的利益考量, 這就非常令人無法接受了. 而如果只會批評別人又講不出個所以然來, 這樣的發文有意義嗎? 而到底有沒有格局網友自然能分辨的出來.

這種理論有點奇怪，以小弟的智商來看，完全無法認同.........


以一般的生活觀念來看，我到你家當小偷把你的現金偷走，之後被警察抓到，查獲的現金都證實是你原有的，理論上與實際上都應該歸還給原所有人；按照你的理論，所以你失竊的錢不是你的，最後不用還給你，是這樣嗎？


如果在台灣這土地上的「中華民國」不是個國家，那請問你是那一國人？ 別說是「台灣」喔，地球上沒有一個國家名字叫做「台灣」的，當然也沒有澎湖、金門、馬祖、台南、高雄、雲林、嘉義、台中、苗栗、新竹、桃園、基隆、台北、花蓮、宜蘭、台東、綠島、小琉球等等的。



如果按照你的「國家」理論，那台灣至少可以獨立出八百多萬個「國家」出來，如果有土地有發行貨幣自己選領導人這樣就算的話。
---
別因為那些政治口水而污染了你的大腦神經。讀書是為了通曉事理，而不是去看去聽政治人物胡說八道的。

1. 台灣不是被日本偷走的, 是中國敗戰"送"給日本的. 我的發文寫得很清楚. 既然是送的, 有一天日本不要了, 台灣當然不必然回歸於中國. 而在1936年5月5日宣布之中華民國憲法草案中, 台灣根本沒有列在領土範圍內, 而日本操縱下之東北卻列在領土範圍內, 顯示中華民國當時根本不承認台灣是其領土.
2. 中華民國在台灣借殼上市, 我當然只好當中華民國國民嘍, 就像日本統治台灣時, 當時的台灣人民只能當日本國的國民啊. 只不過現實面是到了國外人家只認得台灣, 沒人認得Republic of China是什麼國家, 連出口的產品也都是寫Made In Taiwan, 中華民國只能自己叫得爽吧?.
3. 不知你說可以獨立出"八百多萬個國家"這個邏輯是怎麼來的? 以小弟的智商完全無法理解.
4. Dearhoney大大說: 要批評請對事不對人哦 :roll:

[maclin0001]

現在的情況**好像是**

有人想買音響 也有預算
但是卻走進一間專賣進口貨的音響黑店
老闆跟他說 這東西有多好多好聽
他也相信了 但是在老闆眼中 他卻是個任人宰割的肥羊
家裡老婆說 別買了 萬一不小心吵到隔壁流氓會出事
也有小孩子上網查一下價格說
開什玩笑 花這麼多錢 買這個是老闆騙你 不如去別家買
他父親說 不如拿錢把家裡裝潢的漂漂亮亮的不是很好
反正家裡意見很亂也不知道能不能買
就這樣一直沒決定下去

用音響來比較軍事設備可謂完全不恰當. 音響是用來娛樂的, 而軍事設備可是用來保命的啊! 就像你生了一種病而只有一種特效藥可以醫治, 而這種特效藥又只有一家廠商願意賣你, 而且賣得比別家貴, 但你不吃這種藥的話可能只能活三個月, 你可以說: 那我不要醫了,不如把錢省下來用來把家裡裝潢得漂漂亮亮嗎? 除了瘋子大概沒人會這樣做吧. 因為你知道如果連命都沒了, 漂亮的房子還有啥用. 而今天就算把所有軍購的錢都省下來了, 當你的國家被佔領了, 錢再多又有啥用?

[Bob]

用音響來比較軍事設備可謂完全不恰當. 音響是用來娛樂的, 而軍事設備可是用來保命的啊! 就像你生了一種病而只有一種特效藥可以醫治, 而這種特效藥又只有一家廠商願意賣你, 而且賣得比別家貴, 但你不吃這種藥的話可能只能活三個月, 你可以說: 那我不要醫了,不如把錢省下來用來把家裡裝潢得漂漂亮亮嗎? 除了瘋子大概沒人會這樣做吧. 因為你知道如果連命都沒了, 漂亮的房子還有啥用. 而今天就算把所有軍購的錢都省下來了, 當你的國家被佔領了, 錢再多又有啥用?

這段讓我想起一件事：雖然說保命的東西本來就比較貴（品質要求，市場獨佔，研發費用等原因造成的）但是台灣的醫療的C/P值真的不差，可是台灣還是有一堆人嫌醫療費貴。

台灣人比起病人來說還是幸運些，因為還有一條路：移民。

如果真的一樣武器都不能買，還是找機會移民吧。


---
說真的，還是請反軍購的去看看中國怎麼對待西藏的。

[ask]

用音響來比較軍事設備可謂完全不恰當. 音響是用來娛樂的, 而軍事設備可是用來保命的啊! 就像你生了一種病而只有一種特效藥可以醫治, 而這種特效藥又只有一家廠商願意賣你, 而且賣得比別家貴, 但你不吃這種藥的話可能只能活三個月, 你可以說: 那我不要醫了,不如把錢省下來用來把家裡裝潢得漂漂亮亮嗎? 除了瘋子大概沒人會這樣做吧. 因為你知道如果連命都沒了, 漂亮的房子還有啥用. 而今天就算把所有軍購的錢都省下來了, 當你的國家被佔領了, 錢再多又有啥用?

保誰的命？總統？官員？還是市井小民？看美國打伊拉克就知道現在都速戰速決，美國有對伊拉克施行焦土政策嗎？隨便亂破壞對大陸也沒好處。不管主權歸誰，日子還不是一樣得過下去。贊成軍購的每個人願意為了保護掌權者以維持主權而拿起槍來戰到最後一兵一足？講難聽點，死的不是你的親戚、朋友、認識的人，人命對你而言也不過是一個數字罷了，會願意為了不認識的人、虛無飄渺的主權而上戰場拼命嗎?

被同文同種同膚色的人掐著脖子拿飛彈對著，也很不爽說

說對岸一堆飛彈對準台灣，對準誰大家心裡有數吧？區區一個平民你有那個價值讓他用飛彈射你嗎？政治人物殺一殺，抓一抓，掌權者不就換人作了

東西買來不維護放著給他壞還不如搞好內政或是改募兵制，讓好戰份子(?)為了掌權者而拼命算了

[maclin0001]

樓上的把美國和中國比又是不恰當了. 一個人權立國的國家和一個迫害人權的國家怎麼比? 你有看到美國政府會用槍和坦克來對付自己人嗎? 中國有多少人因為反對中共的言論而被抓到牢裡去你知道嗎? 法輪功的信徒在中國是怎樣遭到酷刑對待的你清楚嗎? 連自己國家的人民都會這樣對付了, 對你台灣的人又何必手軟? 你難道真的以為只是換個領導人這麼簡單? 這可是從民主制度換到獨裁制度耶!中共現在得不到台灣當然對你說盡好話, 盡力討好,等得到了還需要這樣嗎? 你不要以為現在香港不是好好的, 到時台灣也不會差到哪去. 現在香港一國兩制是做給台灣看的樣版, 當然得把香港搞好. Bob大大說得好, 中共是怎麼迫害西藏人民請好好瞭解一下, 看看歷史可以讓人頭腦清醒一點. 中共基本上是寧可錯殺也不可放過任何可疑的人, 不要以為到時都不說話就沒事. 西藏人民因為宗教的因素基本上比台灣人民還要溫馴, 但下場如何? 絕大部分西藏人都是被莫須有有的罪名逮捕及迫害, 你敢保證你的親戚朋友不會有這種下場嗎? 你知道中國的法院是在行政部門嗎? 你犯了什麼罪可是上面的人說了就算哦. 而贊成軍購就是好戰嗎? 歷史上會發生戰爭不都是因為雙方的實力相差懸殊嗎? 而台灣買了武器有可能主動去打中國嗎? 買軍購不就是為了要保護台灣人民不受中共統治, 台灣早就是民主社會了, 哪有誰可以完全掌權? 而現在軍購案一直沒有過, 真正掌權能決定過或不過的人又是誰? 而那些反軍購的政治人物既然覺得中國那麼好, 為什麼把自己的子女送去美國, 而不是送去中國? 就是因為我很珍惜台灣這片土地, 不要把台灣交給流氓來統治, 不要我的親戚朋友及所有台灣人民受苦, 所以支持軍購案. 因為對於流氓只有實力能讓他不想打你, 對流氓講理是無效的. 而為了台灣得來不易的民主自由, 就算多花一點錢去保護它, 難道真的那麼不值得嗎?

[lcs673]

現在的情況**好像是**

有人想買音響 也有預算
但是卻走進一間專賣進口貨的音響黑店
老闆跟他說 這東西有多好多好聽
他也相信了 但是在老闆眼中 他卻是個任人宰割的肥羊
家裡老婆說 別買了 萬一不小心吵到隔壁流氓會出事
也有小孩子上網查一下價格說
開什玩笑 花這麼多錢 買這個是老闆騙你 不如去別家買
他父親說 不如拿錢把家裡裝潢的漂漂亮亮的不是很好
反正家裡意見很亂也不知道能不能買
就這樣一直沒決定下去

用音響來比較軍事設備可謂完全不恰當. 音響是用來娛樂的, 而軍事設備可是用來保命的啊! 就像你生了一種病而只有一種特效藥可以醫治, 而這種特效藥又只有一家廠商願意賣你, 而且賣得比別家貴, 但你不吃這種藥的話可能只能活三個月, 你可以說: 那我不要醫了,不如把錢省下來用來把家裡裝潢得漂漂亮亮嗎? 除了瘋子大概沒人會這樣做吧. 因為你知道如果連命都沒了, 漂亮的房子還有啥用. 而今天就算把所有軍購的錢都省下來了, 當你的國家被佔領了, 錢再多又有啥用?

我想請問 不吃藥只能活3個月 吃了以後能活多久??
再多3個月嗎 而且 那個藥當真有效嗎
您有沒有想過 別人不賣你藥 搞不好是那家廠商背後搞的鬼


買武器 我同意 (看清楚 我是同意的)
只要符合一個前提
買了大陸就不會打台灣
或者是打不下來
如果能這樣 有多貴都應該買 而且是最強的完整一套
(就算買到自由剛彈 沒有基拉 戰力也弱了)


說 買了可以撐多久都是沒用的
因為我不相信美國會支援台灣 更別提日本

今天大陸是流氓 但美國也絕不是正氣凜然的大俠