哦~E-mu0404出USB了~

音效卡的問題在此討論。

版主: DearHoney

jasonh77tw
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文章 jasonh77tw »

您說的沒錯,當需要硬體 DSP 加速的時候,自然會需要 SRC 把所有訊源調整到同樣的取樣頻率。但是都普勒效應或是移調時,雖然會用到 SRC 的演算,但這時 SRC 他本身是一個為了產生 "效果" 的手段,他的目的就是為了讓聲音聽起來不一樣,就像最簡單的 Volumn 功能,把 Volumn 調小會壓縮到動態範圍,也就是壓縮解析度,顆粒變大...etc, 但是這是把 Volumn 降低確實是一個有 "效果" 的操作,就是他把音量變低了。

但是當聽音樂的時候,把 44.1k 變成 48k 的動作,他本身是一個沒有 "效果" 的動作,也就是說,我們並不希望經過這個 SRC 會在聽覺上產生任何效果,越沒有效果就越接近理想,但真正的理想狀態是不可能達到的,所以在這時候 SRC 只會帶來副作用。

您說 SRC 有他的重要性,那是當然的,不論是實際應用面,或是演算法本身都有絕對的價值。但是今天大部分會去討論 SRC 的 user,他們並不否認硬體 SRC 在打電動時的貢獻,也不是在質疑 SRC 演算法的存在價值,他們只是很單純的認為:當我從電腦播放音樂,送到 D/A 變成聲音出來,或是經過 SPDIF 和昂貴的 DAC 變成聲音出來的時候,如果中間經過了一個 44.1->48 的 SRC 動作,這絕對是多餘的。而當 user 在尋求所謂 "可以跳過 SRC" 或是 "無 SRC" 的音效卡時,意思並不是他要一個軟硬體完全不存在 SRC 的系統,只是單純指在播放 44.1khz 媒體時不要偷偷被轉成 48kHz,所以在這個部分我覺得您把問題 "擴大" 了 :D

所以對於 "真的" 聽得出有沒有經過 SRC 的朋友來說,把 SRC 視為洪水猛獸這是合理的,而那些不知道聽不聽得出來,但是聽過太多人討論 SRC 造成的音質損害而也把 SRC 視為洪水猛獸,我覺得也是合情的。

話說回來,雖然我在這裡跟您抬槓 :D 不過我本身倒是不怎麼介意經不經過 SRC,第一個我放的都是 mp3,第二個我覺得我的收聽環境和收聽心態不需要去計較這些,第三,播放音樂時經過 SRC 時,不管我聽不聽得出來,他也不會損壞我的儲存媒體的品質,如果有一天我想認真的聽時我還是可以燒成 CD 或是用不經過 SRC 的設備播放(但是如果是錄音時就不一樣了,錄音就要盡力減少各種可能造成不良的因素,因為聲音一旦錄下來就是錄下來了,再也移不掉)。

不過實際上,聽不出來也不瞭解原理卻以訛傳訛的人確實不在少數,例如買了 0404/1212m 然後還用 foobar 跑 SSRC 把好端端的 44.1k 升成 48k 或 96k 然後再 SPDIF out 給 DAC 還認為這樣最 "正確",就真的無言以對了..
Without
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文章 Without »

巨熊 寫: 我想帶出的訊息:
1. SRC有多種用途, 絕非洪水猛獸
2. 即使硬件不具備SRC, 在很多用途上我們還是不能逃避SRC
3. 某些工作(如混合多個任意取樣率的音源)即使採用一些避開SRC的工作方法, 也不見得一定有正面作用
4. Emu10K1的問題, 是它沒有本體支援44.1kHz取樣, 而不是具備SRC
5. 硬件能本體支援44.1kHz, 其實有SRC也不影響44.1kHz的播放品質
6. 就是對SRC不瞭解的人, 才會想盡法子把它排除出硬體以外
SRC不是洪水猛獸,只有爛SRC才是洪水猛獸....
Creative 的SRC如何,我想大家心知肚明;我想說的是,跟卡的售價定位實在不成比例啊 :-.-:
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巨熊
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jasonh77tw 寫: 您說 SRC 有他的重要性,那是當然的,不論是實際應用面,或是演算法本身都有絕對的價值。但是今天大部分會去討論 SRC 的 user,他們並不否認硬體 SRC 在打電動時的貢獻,也不是在質疑 SRC 演算法的存在價值,他們只是很單純的認為:當我從電腦播放音樂,送到 D/A 變成聲音出來,或是經過 SPDIF 和昂貴的 DAC 變成聲音出來的時候,如果中間經過了一個 44.1->48 的 SRC 動作,這絕對是多餘的。而當 user 在尋求所謂 "可以跳過 SRC" 或是 "無 SRC" 的音效卡時,意思並不是他要一個軟硬體完全不存在 SRC 的系統,只是單純指在播放 44.1khz 媒體時不要偷偷被轉成 48kHz,所以在這個部分我覺得您把問題 "擴大" 了 :D
在討論前, 我要表明我絕不是支持不必要地使用SRC. 在音效卡本體支援44.1kHz的情況下, 把44.1kHz的音樂用軟體轉成48kHz之類絕對是非必要的. 我在不少討論中也強調了這點. 你這個例子, 正好指出坊間對SRC的誤解有多嚴重. 無論如何, 這個問題的根源與追求無SRC音效卡很相似: 人們人云亦云, 只懂在表面重覆專家的意見, 而不知內裡的精髓所在.

回應有關我把問題 "擴大" (你是想說誇大吧) 的說法. 表面上, 本體支援44.1kHz, 可以蹺過SRC(播44.1kHz而言), 無SRC, 最少在結果上大致上是相同的. 針對它們的分別去談, 就像是一場文字遊戲, 似乎是在"把問題擴大". 對於確切了解音效卡背後工作的人, 要分辨三者其實沒有困難.

然而, 坊間一知半解人云亦云的人實在太多了. 說句實話, 較早前一大堆人問選購音效卡的意見, 或對發問者作推介時, 不難看出問題的嚴重性:

1. 一大堆人在追求無SRC音效卡. 因為有SRC的音效卡都是爛卡.
2. 一大堆人把無硬體SRC視為一項重要功能

有用心去看討論的人, 不難從大家的用字上發現對SRC的誤解確切地成為了主流意見. 即使音效卡有本體對應44.1kHz, 播放44.1kHz音源時不會使用SRC, 仍然有不少人認為硬體SRC的存在是會破壞音質. 在這樣的情況下, 讓大家多了解一下SRC, 讓大家認識一下SRC的用途及存在意義, 有問題嗎?

至於SRC是Doppler Effect效果的手段, 並非"單純是為了降低系統負擔達到互動的即時性". 要以硬體處理Doppler Effect, 硬體便需要具體SRC功能. 不過即使以軟體處理, 不論是否實時, SRC還有在軟體中使用, 因為這是運算所需的手段. 結論是, SRC並非只為了把44.1kHz音源轉成48kHz在48kHz主時脈系統上播放而設, SRC還有其他的用途, 更是一些工作所必須的. 要把那些工作交到硬體處理, 硬體就得具備SRC. 我們沒有必要完全地把SRC排除於硬體之外. 我的文章本來就是要帶出這個訊息.

我提到的這些都是牽涉了SRC的應用:
- Wave-table音樂合成
- 數位混音
- DSP特效
- 3D定位音效

又或者說, SRC是它們所需的慣常手段. 當中有一部分也許可以採用不牽涉SRC的方法/演算法, 不過那些多是不合成本效益, 效果也不一定比使用SRC好. 就像數位混音, 32聲道的混音, 我們絕可以用32聲道的DAC把任意取樣率的聲音轉成32個類比聲道再行類比混音. 先不論效果會不會比用SRC好, 但以目前來說肯定不合成本效益.

我寫文章的目的, 是想讓大家正面地了解SRC, 認識SRC的正面用途. 我有沒有把坊間對SRC的誤解誇大, 大家自行判斷好了.
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Without 寫: SRC不是洪水猛獸,只有爛SRC才是洪水猛獸....
Creative 的SRC如何,我想大家心知肚明;我想說的是,跟卡的售價定位實在不成比例啊 :-.-:
SRC爛與不爛是相對的, 也很視乎應用的需要. 單純以兩聲道轉換看, Audigy 4及以前的都難跟Foobar 2000中的SSRC拼, 相對上的確是爛. 以實時3D音響運算而言, 卻肯定地比一般軟體3D音響運算好, 相對上一點也不爛.

像Emu10k1之類, 它本來就是為應付大量SRC運算而設計. 那種近GHz級CPU才可以應付的兩聲道SRC, 你要在硬體中放32-64組嗎? 去年才推出的X-Fi, 其SRC的表現已達到很合理的水平, 在Audio Creation Mode也有對應44.1kHz, 某程度上也是一個正面的發展.

如果你要求的, 是X-Fi的功能加E-mu的音質再加上Vibra 128的價格, 我倒沒話好說.
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Ho Kiu
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文章 Ho Kiu »

可是聽感上,0404 pci版卻沒有elite pro好,我是因為這樣換掉0404的。而且我用0404就要加多一張a2才可以有elite pro的娛樂功能,穩定性而言不是一個長遠辦法。
jasonh77tw
大師
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註冊時間: 2006-11-06 17:54

文章 jasonh77tw »

其實我也早已經自己承認我是在跟您 "抬槓" 啦 (H)

我想,我應該還算瞭解 SRC 的那一部份人,看了您的文章,我也的確吸收了很多以前沒考慮過的問題。我平常用電腦只拿來玩錄音,打電動或是軟體音源之類的東西幾乎沒有碰,所以對我來說,平常我只在意一張音效卡 A/D D/A 需要經過多少延遲,以及訊號傳遞時的位元正確性而已。因為在這種應用條件下,在新開錄音 session 時一定是使用 A/D 能夠直接提供的取樣頻率,為了減少音質損失,如果必須有 SRC 的動作也一定是以軟體處理。

而即時多媒體、電動等對 SRC 的需求,雖然您講了我可以瞭解,但是平常我倒還真從沒考慮過。但是話又說回來,您寫得這麼多東西,我相信還是只有傳達到原本就有所瞭解的那一部份人,您真正想要宣導的對象,恐怕還是接觸不到。類似的經驗我也有過,剛開始會寫很長的文章解釋來龍去脈,但是慢慢的看到有人無視於你的心血,再同樣的版面繼續以訛傳訛、問同樣的問題,恐怕再多的熱情也會被澆熄啊~

另外題外一問,現在還有真正 "無" SRC 的音效卡嗎?
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巨熊
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jasonh77tw 寫: 另外題外一問,現在還有真正 "無" SRC 的音效卡嗎?
如果只要求完全無硬體SRC的話, Envy 24系列中的HT、HT-S及PT也算是. Envy 24系列中只有最高檔最罕見的元祖Envy 24才有硬體SRC, 主要是供其內建的硬體Digital Mixer使用. 主流產品如M-Audio Revolution 7.1等(採用Envy 24HT), 在Game Mode及使用SRS Surround時還是會強制用軟體SRC把音訊重新取樣成48kHz.
注意!!! 注意!!! 巨熊出沒注意!!!
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yenjwang
初學者
文章: 6
註冊時間: 2005-05-12 14:25

文章 yenjwang »

看到友站的網友說:
-----------------------------------------------------------------------------
"這台0404USB,前兩天朋友有拿來試過,
音質還可以,耳機出力不太行,沒什麼力,
感覺跟CREATIVE以前的系列差別不大,一顆OP搞定…AKG不用想了
數位輸出等於殘缺,S/PDIF只有在編曲軟體下才能啟用…
"------------------------------------------------------------------------

請問有用過的大大,真的數位輸出這麼難用嗎??
Kaili.
初學者
文章: 16
註冊時間: 2006-11-29 03:57

文章 Kaili. »

yenjwang 寫:看到友站的網友說:
-----------------------------------------------------------------------------
"這台0404USB,前兩天朋友有拿來試過,
音質還可以,耳機出力不太行,沒什麼力,
感覺跟CREATIVE以前的系列差別不大,一顆OP搞定…AKG不用想了
數位輸出等於殘缺,S/PDIF只有在編曲軟體下才能啟用…
"------------------------------------------------------------------------

請問有用過的大大,真的數位輸出這麼難用嗎??
耳機輸出真的不太夠力喔?虧他還有外接電源的說...
本來聽了AA的網友說這咖的耳擴音質比三千多的便宜機子還好
想說0202 USB的表現應該也不差,打算買一台來接K501看看
如果真的連0404 USB都不太夠力,那0202 USB我應該會放棄了
springnet26
初學者
文章: 42
註冊時間: 2005-04-14 15:07

文章 springnet26 »

yenjwang 寫:看到友站的網友說:
-----------------------------------------------------------------------------
"這台0404USB,前兩天朋友有拿來試過,
音質還可以,耳機出力不太行,沒什麼力,
感覺跟CREATIVE以前的系列差別不大,一顆OP搞定…AKG不用想了
數位輸出等於殘缺,S/PDIF只有在編曲軟體下才能啟用…
"------------------------------------------------------------------------

請問有用過的大大,真的數位輸出這麼難用嗎??
引用其他網友的說法,
應該補上原出處吧 :)

上段文原出處 http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopi ... sc&start=0
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