所謂的「營利行為」?

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版主: DearHoney

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jsoccer
神人
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Barlos 寫:這種推測又怎樣? 清者自清, 有人硬要以小心眼來看待, 那也是個人自由; 總不至於還要把所有參與此事的人全做調查並後打出一份詳細的檢調報告, 就像柯林頓醜聞案一樣要打個幾十頁檢調報告?
推測是不怎麼樣啊,我也沒說要什麼報告,我不是檢察官,我只是第三者。

但你難道要封殺我「合理推測的權利」嗎?

==========

我提出懷疑,站長提出否認,這樣就夠了吧。

旁觀的各位也興沖沖的過來湊熱鬧,是基於什麼動機呢?

你們可以替站方證明什麼嗎?還是只能當站方打手呢?

ps.
我甚至很懷疑你們這種當打手的行為,對站方而言是好事還是壞事..........
viaviavia
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你認為媒體是什麼呢?

你提到的是別人在 DH 站上賣東西的事實,請問這個事實跟 DH 站長跟站管的行為事實有什麼關係?也就是這二件不同的事實,有什麼關聯性?這個講得清楚,保證你一定能告贏 DH 站長跟站管,講不清楚的,就看 DH 站長跟站管要不要追究。

權利是雙方都有,你可以主張你的陳述,不過陳述時請把事實的關聯性寫清楚,經由你的文章 ,可以知道有人在 DH 站上賣東西,也知道 DH 站長跟站管的處理方式,可是要如何認定二件事實的關聯是有其他原因的?

只要你說得清楚緣由,不管 DH 站長跟站管是誰,大家的言論會支持你。

說不清楚的,就好像那些八卦傳聞,沒有事實也沒有當事人存在,只會是茶餘飯後的談天話題而已。
jsoccer
神人
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shinoyuki 寫:其實jsoccer兄之前也在本站發發表過不少令小弟獲益匪淺的大作,但不知為何如今演變呈如此局面,頗讓小弟失望,而且讓小弟覺得有點實在失風度,相信soccer兄在PCDVD音效區絕對是有頭有臉的一號人物,然而經常遊走DH 以及PCDVD兩地的網友應該也不在少數,就小弟的感覺而言,就兩地站務對發言的管理風格而言,是有滿大的差異存在,小弟個人是覺得此地的作風較為嚴謹,但也因此塑造出此站特有的風格,也正因此成就了此站在在國內數位音樂的一定的地位,相較起來PCDVD的音效討論區雖然可能參與者較為眾多,但一般而言討論的品質及深度可能還有一點差距(當然在PCDVD絕對不乏學術兼備的前輩).如果jsocer兄因此與DH決裂,究竟是DH站方還是j兄的損失較大,相信已經不言而喻了才是.

其實以我的領域來說,DH是比較遠一點的(MYAV應該是最接近我的領域的,PCDVD介於DH跟MYAV之間),

像是音響方面的討論,DH就比不上PCDVD音效區,更不用說跟MYAV比 但若限定在「電腦喇叭」的話,DH就躍居前面的順位了。

===========這條是分隔線============

至於所謂的管理風格,我倒覺得是管理人數....

DH這邊有管理員資格的不在少數,不光是站長一人而已,像這次的事件,就發生了站管先鎖討論串,甚至還放話絕對不會解鎖,但後來又改判的狀況.....

照justthinking 在pcdvd那邊公開板面所講的:
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.ph ... genumber=7

「這件事情可能是個誤會..站管反應太過激烈同時也沒察明事實」

如果在鎖討論串之前,站管能先把事實弄清楚,是不是一切都不會發生?

甚至在這個討論串的第二頁:
http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopi ... c&start=10

站長都說出了這種話:
「這邊同樣要請 justthinking & Tiberius 兩位,賣我個面子,對 amigoccs 兄說聲抱歉好嗎?」

這就是管理人數過多所引發的問題,當然,我不是說管理人數多就不好,這樣子有好有壞。

ps.
或許站長&站管群已經在私底下檢討這次事情,也是極可能會做的更好,我似乎可以不用再繼續扯這件事了才對。

但我有回應的壞習慣....特別是有「非站管級」的網友對我的質疑,在雙方尚稱平等的情下,我很樂意跟各位討論....
jsoccer
神人
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viaviavia 寫:你認為媒體是什麼呢?
你提到的是別人在 DH 站上賣東西的事實,請問這個事實跟 DH 站長跟站管的行為事實有什麼關係?
「置頂」

就這樣。
viaviavia 寫:權利是雙方都有,你可以主張你的陳述,不過陳述時請把事實的關聯性寫清楚,經由你的文章 ,可以知道有人在 DH 站上賣東西,也知道 DH 站長跟站管的處理方式,可是要如何認定二件事實的關聯是有其他原因的?
只要你說得清楚緣由,不管 DH 站長跟站管是誰,大家的言論會支持你。
說不清楚的,就好像那些八卦傳聞,沒有事實也沒有當事人存在,只會是茶餘飯後的談天話題而已。
「MYAV那邊廠商區置頂是一週600元」

「DH這邊有篇營利討論被置頂」

OK,剩下的我也不用再講了

您要繼續當打手幫DH站方說話,也是你的事,反正事實都擺在你眼前,你要無視或是選擇性失憶也隨便你。
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Barlos
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文章: 1838
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旁觀的各位也興沖沖的過來湊熱鬧,是基於什麼動機呢?

你們可以替站方證明什麼嗎?還是只能當站方打手呢?
就是我建議要不要放置第一頁的, 還需要哪些證明嗎? 像是金錢交易紀錄; 這邊言論自由, 你要說有人當站方打手, 也請自便, 反正公開論壇, 誰都看的到討論內容, 自己都會衡量.
jsoccer
神人
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講難聽點,看到有營利的討論串被置頂,就會想到「站管到底是得到了什麼好處?免費送他一組排插?」

而其他音響相關討論區也有這種置頂費的名目,當然會懷疑DH這邊是不是也有。

但注意,這只是在懷疑,不是確信更不是指控。

這位viaviavia網友一直搞不清楚懷疑與確信的差別,實在是讓人覺得很無力....

如果你要繼續「把懷疑當成確信」,那我也沒什麼好跟你談的。

網路保障了你的言論自由,但不代表我得浪費時間在你身上。
jsoccer
神人
文章: 338
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Barlos 寫:就是我建議要不要放置第一頁的, 還需要哪些證明嗎? 像是金錢交易紀錄; 這邊言論自由, 你要說有人當站方打手, 也請自便, 反正公開論壇, 誰都看的到討論內容, 自己都會衡量.
其實最大的問題在於「沒人有辦法提出有暗盤的事實」,相對的「站方也無法提出沒有暗盤的事實」

若這話題只是在「有沒有暗盤」上面打轉,那談個100年也不會有結果.....除非真的有人跳出來說「這是暗盤交易的證據」。

當然,若有任何一個人信誓旦旦的說有暗盤,但又提不出證據的話,那也會有結果,就是他被控告。

==================

回到我之前所說的,雖然沒有證據可以證明有暗盤交易,但從事實與動機看來,不排除有暗盤交易的可能

那麼若要排除這個可能,最好的方式就是「把置頂的營利討論串改成不置頂或搬到二手區就得了」,但若因為我在這邊發言而使站方做出這樣的改變,站方臉上也掛不住...

所以這邊也不太可能有結果.....

==================

綜合以上兩點,其實我們都只是在浪費時間........
jsoccer
神人
文章: 338
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Barlos 寫: 以 排插 PLF-500 而言, 台中電子街要賣 2500$, 他能拿到 2000$, 運費才一百; 有人免不了說自己 DIY 也可以, 實際成本也略低 2000$, 想想多少人會 DIY, 又有多少人要花時間弄, 這東西價格值不值得, 全看個人; 一點工本跑路費被喧染成碰不得的金錢罪惡, 那也是個人自由, 畢竟不是主辦做苦力的人.
就修改的部份回應......

我只想問:「既然是做生意,為何不去二手區?」
(DH這邊沒有團購區...二手區是最接近的了)

一點工本費?好個輕描淡寫啊......有就是有,沒有就是沒有,這中間沒有什麼一點兩點的灰色地帶。

「在喇叭區置頂著一個賣排插的討論串」很義正詞嚴是吧......

[補充]
站方當然可以繼續這樣,不必理會我的言論。

PS.
要乾淨的個人討論區,就不要留下這種可以給人大做文章的空間嘛,讓喇叭區沒有這些交易團購的討論串不是很好嗎?

像耳機世界一樣,成立一個團購交易版不是也很好嗎?

(建議,只是建議....)
viaviavia
大師
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到後面這幾篇 jsoccer 的留言就非常清楚明白了,這樣討論起來就很明快了,希望這個討論串可以是很讓人欣賞的討論。

成立一個團購交易版的建議我就很支持,至於讓人容易誤會的置頂處理,這個只能尊重 DH 站長跟站管的處理方式了。

直接說出質疑與建議,我相信不會有人反對與不悅,事情成不成本來就是眾人的協商結果,不用忌諱誰的權利大小,潛水這麼多年,我知道 DH 站長跟站管的處事態度,應該都是可以坐下來商量的。
justthinking
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DH這邊有管理員資格的不在少數,不光是站長一人而已,像這次的事件,就發生了站管先鎖討論串,甚至還放話絕對不會解鎖,但後來又改判的狀況.....

照justthinking 在pcdvd那邊公開板面所講的:
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.ph ... genumber=7

「這件事情可能是個誤會..站管反應太過激烈同時也沒察明事實」

如果在鎖討論串之前,站管能先把事實弄清楚,是不是一切都不會發生?
以下為整件事情最初發展的事實..
Tiberius私下用私人訊息告訴amigoccs他對那串JBL Pro討論有意見以及是哪些地方有意見..
(Tiberius的訊息內容討論區應該還看的到)
amigoccs"當初"選擇不私下回應Tiberius卻把私人訊息公開..
amigoccs後來有跟我解釋了他為什麼會這樣回應以及他真的不知道這樣回應會讓人感覺他是在耍小手段..

這些行為讓Tiberius"覺得"他是在挑釁.."覺得"他沒有改善的意願..
所以Tiberius選擇把該串討論串上鎖..這是Tiberius以他看到的現象還有他個人的認知做出的判斷..
這就是事實..至於Tiberius根據上述發展做出的管理動作..他是不是反應過當或是有不當管理的地方..
請不要根據事情的後續發展來評論Tiberius在當時的情況下做出的判決..
這對管理者很不公平..
甚至在這個討論串的第二頁:
http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopi ... c&start=10

站長都說出了這種話:
「這邊同樣要請 justthinking & Tiberius 兩位,賣我個面子,對 amigoccs 兄說聲抱歉好嗎?」

這就是管理人數過多所引發的問題,當然,我不是說管理人數多就不好,這樣子有好有壞。
這是因為DH已經先跟amigoccs私下溝通過..或是說amigoccs有找DH主動解釋..
DH在了解了amigoccs有沒有營利行為以及他為什麼會那樣回應Tiberius的情況下認為我跟Tiberius反應過度..
這點在"後來"我跟amigoccs好好的談過以及了解了同樣的真相後我自己也已經承認了..

現在的情況是站管有私下嘗試跟amigoccs溝通..卻沒有得到正面的回應..
amigoccs則是私下主動找了DH..後來我跟他又花了不少時間談話..
跟他溝通後我才知道他回應在板上以及他回應的內容並不是出自惡意..
愛國心是惡黨們發表不負責任言論的藉口
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