[請教] 選購電腦喇叭

討論電腦用喇叭,甚至一些家用音響AV喇叭都可以。

版主: DearHoney

頭像
ach
神人
文章: 1837
註冊時間: 2002-09-16 08:00
來自: 琴棋書畫歌舞團

文章 ach »

HigH 寫:好吧.......那我欣然接受 :!:

只是關於頻率問題其實並沒有多難理解
有些人絕對音感超強
隨便用樂器彈個音, 他就可以跟你說這個音對應在鋼琴鍵上哪個位置
有些人只知道那個音是個聲音, 連是C D E F G A B哪個都聽不出來

每個聲音都有對應的頻率
像中央A就是440hz, 這是調音的基本音
中央C是261.62hz諸如此類.....

那麼......等你對頻率有更深入理解後
會發現剛剛那些音只是一個基音
樂器還有很多泛音分布在更高的頻段
這些頻段的突起或凹下, 會使得泛音能量分布改變, 以致於樂器聲音跟著改變
聽久了就會知道哪個頻段多了, 哪個頻段少了
受教了。
但不知兄台又是以何為標準去評斷哪個頻段多了, 哪個頻段少了?
又是如何知道所指出有問題的頻段確然分毫不差?
音響要件何其多,配套過程是否確實在重現音樂時都能無所誤差?
另外,泛音結構的不同適足以讓人分辨『不同樂器的聲音』,
應該不是讓樂器的聲音改變吧?! *-)
人生噫∼老子:「大逝遠反」;佛家:「成住異滅」;ach:「終始迭疊」~倚水位,誠其生身之遠悅!
〈冬殤〉:風凋華艷雪殘青,浪蕩長途影獨行,聞得咂然還顧盼,無言飛霰落疏英。
HigH
神人
文章: 1074
註冊時間: 2001-01-05 08:00
來自: 深宮內院
聯繫:

文章 HigH »

ach 寫:受教了。
但不知兄台又是以何為標準去評斷哪個頻段多了, 哪個頻段少了?
又是如何知道所指出有問題的頻段確然分毫不差?
音響要件何其多,配套過程是否確實在重現音樂時都能無所誤差?
另外,泛音結構的不同適足以讓人分辨『不同樂器的聲音』,
應該不是讓樂器的聲音改變吧?! *-)
讓樂器聲音改變指的是喇叭發出來的聲音不同
Elac的喇叭跟Wharfedale的喇叭, 詮釋同一張CD同一首樂曲, 其樂器聲音就不一樣

另外, 哪個頻段多哪個頻段少如何聽?
高頻只能以幾khz的精確度判斷
低頻當然可以以幾hz的精確度判斷
一般來說中頻飽滿厚實的喇叭一定都是500~1000hz左右比較突出
或是這個頻率的聲音衰減比較慢
音響雜誌以體態形容聲音的時候, 這就是"豐滿"的聲音
比較吵的喇叭通常是5000hz左右比較突出
音響雜誌會寫這種聲音比較"年輕"

在低頻延伸方面
80hz左右的低音是最具有衝擊力的, 音量夠大可以讓你胸口跟著震
要有Q的低音, 延伸一定要能低過50hz
未能平順的達到50hz的低頻會很硬, 一般電腦喇叭就是如此
也就是我為什麼說電腦喇叭看電影低頻很糟糕的原因:D

如何分辨各層級低頻延伸能帶來怎樣的低頻效果
可以用foobar產生低音訊號聽聽看
add location打

tone://50, 10

代表50hz連續發聲10秒, 數值可以隨意修改
頭像
MYSTJ
神人
文章: 4110
註冊時間: 2002-09-09 08:00
來自: M魔敗家俱樂部會長

文章 MYSTJ »

其實,只要耳朵沒受過外傷,或是外型沒有特別大或小,
我相信大部分的人聽力應該都是差不多的。
但是聽到一樣的東西,有些人渾然無所覺,但有些人就能夠去分析他的特色,
或是比較出和其他聲音有差異的地方,這就是取決於聆聽經驗的多寡和分析思考的能力。

像同樣一對cp6311,我的聽感告訴我,這真是雅瑟喇叭裡面最特別的一個系列。
以往雅瑟喇叭給我的感覺就是比較剛猛、比較急促一點(但還談不上電光火石),
而這對喇叭除了聲音變暖、變緩之外,中下盤的肥大更是出乎我的意料之外。
推估100hz以下的部份不但沒有衰減,反而還有不小的增益。

這種聲音就不會是我喜歡的,至少我覺得他的中低頻不正確,整體的暫態反應也還不夠好。
就像mm,喜歡的人喜歡,不喜歡的人說喜歡的人耳朵有問題。
老實說,我覺得喜歡cp6311的人對低頻的認知也有待加強。
至於聲音質感的方面就不用說了,一山還有一山高啊...

其實,既然有電腦,而且也想玩一下空間聲學分析的話,
怎麼可以錯過CARMA這套軟體呢?

他分析的是整體系統和整個空間的特性,
老實說,我不覺得有人可以把空間或器材要素抽離出來,只單獨的分析喇叭本體的聲音,
甚至精準到可以徒手畫出頻率響應曲線圖了(笑)。
用這個比較科學的方法作測試,再配合自己的聽感,很快就能知道哪裡有不足的地方了。
器材的價值, 決定於使用者的能力.
駕駛員無法跟上機體的性能, 那這些東西不過是昂貴的奢侈品罷了.
頭像
ach
神人
文章: 1837
註冊時間: 2002-09-16 08:00
來自: 琴棋書畫歌舞團

文章 ach »

HigH 寫:讓樂器聲音改變指的是喇叭發出來的聲音不同
Elac的喇叭跟Wharfedale的喇叭, 詮釋同一張CD同一首樂曲, 其樂器聲音就不一樣

另外, 哪個頻段多哪個頻段少如何聽?
高頻只能以幾khz的精確度判斷
低頻當然可以以幾hz的精確度判斷
一般來說中頻飽滿厚實的喇叭一定都是500~1000hz左右比較突出
或是這個頻率的聲音衰減比較慢
音響雜誌以體態形容聲音的時候, 這就是"豐滿"的聲音
比較吵的喇叭通常是5000hz左右比較突出
音響雜誌會寫這種聲音比較"年輕"

在低頻延伸方面
80hz左右的低音是最具有衝擊力的, 音量夠大可以讓你胸口跟著震
要有Q的低音, 延伸一定要能低過50hz
未能平順的達到50hz的低頻會很硬, 一般電腦喇叭就是如此
也就是我為什麼說電腦喇叭看電影低頻很糟糕的原因:D
:D 言至於此,
相信閣下對自己的耳力定有相當的自信。
不過,在下可不曾問過您『 哪個頻段多哪個頻段少如何聽』,
小弟的疑問在於:『以何為標準去評斷哪個頻段多了, 哪個頻段少了?』

至於你其他的指教,對小弟言,是多餘了。但仍感謝您的熱心分享。
人生噫∼老子:「大逝遠反」;佛家:「成住異滅」;ach:「終始迭疊」~倚水位,誠其生身之遠悅!
〈冬殤〉:風凋華艷雪殘青,浪蕩長途影獨行,聞得咂然還顧盼,無言飛霰落疏英。
頭像
yybarret
神人
文章: 351
註冊時間: 2002-03-15 08:00
來自: MX300的結界!
聯繫:

文章 yybarret »

哇~~大家都好厲害喔>"<

我遜掉了......

雖然我是絕對音感布羅利版啦................
maliya
神人
文章: 368
註冊時間: 2004-03-23 13:45
來自: 吃喝拉撒工作區

文章 maliya »

yybarret 寫:哇~~大家都好厲害喔>"<

我遜掉了......

雖然我是絕對音感布羅利版啦................
借問前輩 啥是布羅利版?
我是!
聽的舒服就好版XD
:$
系統::超級低階2聲道=.=
音樂~~~本質
初衷~~~不變
何時可問頂峰~~平衡耐聽...M.I.4><
頭像
yybarret
神人
文章: 351
註冊時間: 2002-03-15 08:00
來自: MX300的結界!
聯繫:

文章 yybarret »

XD

布羅利是七龍珠Z裡面所謂真正{傳說中}的超級賽亞人啦

像悟空他們都是苦練上來的!!

絕對音感訓練的時間是3-5歲這幾年是最關鍵也是最後的機會!!
超過這個時間之後所訓練出來的就都是普通版的啦~~
當然也有訓練不出來的~~
很現實.....也很殘酷............

在聽寫訓練課中.........國中音樂班是最難的!!
高中次之~~大學更簡單~很怪的情形吧??
因為國中音樂班超過95%以上都是銜接國小音樂班的學生,聽寫訓練通常是一脈相承的~!!所以國二到國三聽到有夠難~~
高中因為有計算學科的成績,所以一些非科班出身的也有機會擠到音樂班就讀~~太難他們會跟不上!!大學也是一樣的情況!!

聽寫主要有和聲和弦節奏跟旋律
和聲(同時彈兩個音)主要可以聽音跟判斷度數(大小增減)
和弦(同時三個音以上)聽音跟判斷屬性
節奏 單音彈節奏 或雙節奏
旋律 就是曲調啦~~
我上高中聽寫課時都拿著小說去~~因為老師要談給那些非科班的人聽懂 會彈到4次~~我都是第一次寫完 就開始看小說
非科班4次寫不完!!
訓練出來的人他也可以一次寫完!!
但是遇到大量的音色~非調性~不和諧~~的改變!這時候差別就會出來!!他們會開始混淆~到最後就寫不出來了!!
天生絕對音感的人真的不多!!!
就算音樂班(一班30人)裡面至多優秀的不超過十個~~

此討論串裡面提到有人能如此辨別聲音頻率!!那真的滿強的!!
頻率的改變就是音高的改變啦!!
簡單舉個例子~~你如果可以聽到一個人唱歌(他唱歌詞喔)就可以一邊唱出那首歌的音高!那就粉厲害啦!!
而且要每首都能如此~~而且要各種樂器的聲音都能辨別!!

漫步者不是有一個RUN in程式~~
我們小提琴的A就是要對準440HZ~
音準的人我在聽誤差要在0.01~~0.05 HZ這範圍以內!
HigH
神人
文章: 1074
註冊時間: 2001-01-05 08:00
來自: 深宮內院
聯繫:

文章 HigH »

MYSTJ 寫:其實,只要耳朵沒受過外傷,或是外型沒有特別大或小,
我相信大部分的人聽力應該都是差不多的。
但是聽到一樣的東西,有些人渾然無所覺,但有些人就能夠去分析他的特色,
或是比較出和其他聲音有差異的地方,這就是取決於聆聽經驗的多寡和分析思考的能力。

像同樣一對cp6311,我的聽感告訴我,這真是雅瑟喇叭裡面最特別的一個系列。
以往雅瑟喇叭給我的感覺就是比較剛猛、比較急促一點(但還談不上電光火石),
而這對喇叭除了聲音變暖、變緩之外,中下盤的肥大更是出乎我的意料之外。
推估100hz以下的部份不但沒有衰減,反而還有不小的增益。

這種聲音就不會是我喜歡的,至少我覺得他的中低頻不正確,整體的暫態反應也還不夠好。
就像mm,喜歡的人喜歡,不喜歡的人說喜歡的人耳朵有問題。
老實說,我覺得喜歡cp6311的人對低頻的認知也有待加強。
至於聲音質感的方面就不用說了,一山還有一山高啊...

其實,既然有電腦,而且也想玩一下空間聲學分析的話,
怎麼可以錯過CARMA這套軟體呢?

他分析的是整體系統和整個空間的特性,
老實說,我不覺得有人可以把空間或器材要素抽離出來,只單獨的分析喇叭本體的聲音,
甚至精準到可以徒手畫出頻率響應曲線圖了(笑)。
用這個比較科學的方法作測試,再配合自己的聽感,很快就能知道哪裡有不足的地方了。
1. 8571中低頻比6311更肥大, 是雅瑟少有的厚聲喇叭, 在8571前, 6311的一點也不算厚
2. 6311本來就是暖跟緩的喇叭, 這點我沒否認過, 但是它高頻並不少喔:D
3. 現在討論的並不是各人對聲音喜好的問題, 也不是徒手畫頻率響應圖, 徒手畫頻率響應圖不可能有人辦的到吧!
4. 回到文章原點, 我認為6311 crossover並非很準確的如網站標示是2.27khz, 理由是高音在2k & 2.5k聽起來有相同音量, 就算你對整體頻率響應再遲鈍, 對數db音量差異會聽不出來??
HigH
神人
文章: 1074
註冊時間: 2001-01-05 08:00
來自: 深宮內院
聯繫:

文章 HigH »

ach 寫:相信閣下對自己的耳力定有相當的自信。
不過,在下可不曾問過您『 哪個頻段多哪個頻段少如何聽』,
小弟的疑問在於:『以何為標準去評斷哪個頻段多了, 哪個頻段少了?』
以日常生活經驗啊.......
活那麼多年總會聽過樂器聲, 人聲, 環境雜音........xxxooo聲
然後再用foobar的EQ玩玩看, 就知道現在聽到的聲音是哪個頻段比較突出

就算不能聽出頻率響應圖, 音色亮暗總聽的出不同吧?
頭像
MYSTJ
神人
文章: 4110
註冊時間: 2002-09-09 08:00
來自: M魔敗家俱樂部會長

文章 MYSTJ »

HigH 寫:
MYSTJ 寫:嗯... *-)

那我可以再問一下,閣下的房間多大,
大到可以確實的再生出35hz的頻段(不是倍數),
好讓你聽的出它沒有衰減呢?
耳機跟你耳朵之間的空間有沒有大到可以確實再生低頻
那你戴耳機為什麼聽的到低頻?

照你的"理論"耳機內的長/寬/深可能連2000hz以下的頻率都確實再生不出來

雖然你這套論點一定是從某音響雜誌, 或是某些資深玩家聽來了
但你有沒有仔細想過其中所含的"基本物理觀念"是什麼?
好問題,那表示說,既然耳機那小小的單體就可以再生40hz的低頻,
那這個世界上存在6.5吋、8吋、12吋、甚至15吋的單體是幹嘛的?
反正耳機那種1吋的小單體就可以發出低頻了嘛... (H)

奇怪,耳機和耳朵內部的交互作用,以及喇叭和空間的交互作用,
原理多有不同,拿耳機來說嘴豈不好笑?
器材的價值, 決定於使用者的能力.
駕駛員無法跟上機體的性能, 那這些東西不過是昂貴的奢侈品罷了.
回覆文章